Развернуть ⇓

Ремесленник, но ведь создатель темы прав, если честно. Давай не кривить душой и посмотрим чуть дальше экрана телевизор. Не будем о политике, не надо её.  Посмотрим просто как годы прошли.
Я когда начинал работать в 3д, Россия только выходила из кризиса 98-го. Зарплата ювелира в Москве 200-300$.
Потом рост до 2008 года.
Потом опять кризис.
Кое-как вышли к 2011-2012 году.
Потом с 2014 года уже затяжной. Не будем поднимать тему из-за каких событий, понятно что рецессия началась уже с 2013 года. Просто примем это как факт, вряд ли ты будешь с этим спорить.

Вот сейчас в России кризис, и лучше не становится. Хотя сейчас в мире практически самый низкий показатель стран в кризисе или рецессии за последние 100 лет. США активно развиваются. В ЕС всё очень хорошо, говорю как человек закрывший год и удовлетворенный своей работой.    
Так давай хоть на минуту задумаемся. За 18 лет сколько было кризисов в России и к чему они привели?

А ведь многие тут на форуме молодые люди. Мы хотим жить, а не вставать с колен и падать на них постоянно. Это не жизнь, это езда по американским горкам. То вверх, то вниз. Я готов работать, постоянно учиться, осваивать новые технологии. Но взамен я хочу стабильную экономику, честные правила игры, надежность государства и т.д.
Я в Чехии уже почти 10 лет. Чего я достиг в Москве за 5 лет и чего в Чехии после 5 лет? У меня своё жильё без всяких ипотек или кредитов, свой небольшой бизнес, свобода передвижения без границ, экономика развивается, всё движется, идёт вперед. Это видно, это приятно. Я не работаю на износ. Не вижу только пробки, работу, пробки в обратном направлении и сон. Вот так выглядела моя жизнь в Москве.

Вот сейчас в Чехии очень низкие ипотеки. Государство к Рождеству усилило чешскую крону на 20%. Экономика может себе это позволить. В результате привозные товары очень недороги, таких цен давно не помню. Поездки на отдых подешевели. Мелочь, а приятно. Много ли людям нужно для счастья?

А вот ваше поколение, вспоминая СССР, постоянно тянет нас обратно. Ну не хочет человек жить как в Северной Корее, лишь бы ракеты летали только. Я его понимаю.

И получать будете в три раза меньше, чем в Германии. Много там не заработать. Например в Польшу я продаю модели крайне ограниченно. Цены низкие, даже в Варшаве. не забывайте, что с Украины в Польшу получить визу не сложно. На моей памяти, я видел 10 ювелиров, кто хотел заниматься или занимается ювелиркой в Польше.

Что вам сказать по этому поводу? Я бы туда не хотел, доходы то невелики. Не забывайте, что местные жители к вам, как к ювелиру пойдут в последнюю очередь. А цены то на работу невелики.  

Подтверждения требуют те профессии, где вы работаете с людьми и это связано с их жизнью и здоровьем. Врачи и медсёстры - это понятно. Машинисты, водители автобусов, метро и т.д. Много таких профессий. А также, например, и ремонт автомобилей. Чтобы не наделали чего-то такого.  

Понятное дело, программистуа или дизайнеру это всё не нужно. Но язык нужно учить в любом случае. Это априори для любой новой страны. Если хочешь нормально жить.

Садиться на "социал", как переселенец с "корнями", я бы не советовал .Не думайте, что в немецком "социале" сидят не умные люди. Они вас примут, не беспокойтесь. Квартиру снимут недорогую, пособие дадут. Даже будет хорошо, если вы молодой или с детьми.
А вот после этого они найдут к вам подход и заставят работать. Не беспокойтесь за это. Т.к. квартира будет маленькая и холодная. Газ для отопления дорог. А денег, которые будут выделяться на квартиру, на отопление хватать не будет, уж поверьте. Будете зимой ходить в куртке в квартире и всем рассказывать, что в Германии зимы тёплые и отопление в целом не нужно.

Если вы купите авто, то лишитесь пособия сразу. Откуда у социальщика деньги на авто, верно же? Любые другие дорогие покупки тоже вызовут вопросы (ТВ, смартфоны и т.д.). К вам будет прикреплен человек из социальной службы. Конечно он будет вас пытаться устроить вас на работу, хоть дворником, хоть на стройку. Будете отмечаться, чтобы доказать что не работаете на черной работе. Даже на отдых не сможете съездить без его ведома. Ведь поездка может помешать вашей интеграции в рабочую среду, мысли на отдых направит.

Поэтому, если у вас есть хоть капля самоуважения, то вы пойдёте работать. И ваша жена пойдёт. И заплатите налогами все потраченные на вас деньги. С лихвой.
Или будете жить как неудачник среди всего этого праздника жизни. Думаете дети вам это не скажут, когда вырастут?

Это большая отдельная тема, если честно. И очень интересная для тех, кто хочет переехать.  

Как всегда, вам передали несколько искаженную информацию.

После рождение ребенка родители могут выбрать, кто останется дома с ребенком. Отец или мать. Тому и будут платить пособие. И 5000 евро максимальная ставка, зависит от дохода семьи и вашей зарплаты в Исландии. Подобная схема принята и во всех странах ЕС. Это не только для Исландии и выходцев из России/Украины.

Только 5000 евро вы не получите, там есть много подпунктов.  
Хотя если понять эту систему можно неплохо её использовать.  

Lovemetoo теперь по поводу вашего вопросы мне в личку. О открытии лицензии ювелира в Германии.

Государство не выдает лицензии. Не нужно путать с Россией, где эта деятельность жестко контролируется государством.

Вы открываете вид деятельности. И должны показать на основании чего её открываете, есть ли у вас образование или опыт работы. Т.к. для работы ювелиром хватит перевода диплома или трудовой книжки при помощи судебного переводчика (нотариально заверенный перевод). А вот для работы с аффинажём, где нужен доступ к сильным кислотам и повышенная техника безопасности, вам этих документов не хватит уже. Вам будут открывать доступ к закупке сильнодействующих кислот. И на них нужна спец.лицензия.  Государство выдав её, как минимум будет спокойно, что вы не будете на балконе многоэтажки заниматься осаживанием металла в царской водке.  

Вообще, все эти вопросы детально прописаны на сайтах профильных министерств и гос.учреждений. Всегда, все законы в ЕС висят на сайтах в самых последних редакциях. Всё что нужно знать - это язык этой страны. И посидеть в интернете несколько часов. Как у вас со знанием немецкого? В русском интернете такой информации конечно же нет. Я могу почитать и поискать ссылки на немецком.

Также немаловажно, на каком основании вы хотите ехать в Германию. Самое простое - по корням или по браку. Получите практически сразу ПМЖ и никаких ограничений в работе уже нет. Вы приравнены к местным. И это большой плюс.
А если хотите ехать по рабочей визе, то препон будет много. Ювелир не такая редкая и нужная профессия в Германии. Плюс язык сразу нужно хорошо знать.

И самое главное, местные к вам не пойдут, пока себя не зарекомендуете или не наработаете базу клиентов. Значит нужно устраиваться в мастерские.  А платят там по немецким меркам немного.

И начнёте вы с нуля. Никем. Многим тяжело проходить свой трудовой путь с нуля. Тяжело чисто психологически. Одно дело когда вас готовят со школы по факту. Другое дело в новой среде пройти всё за несколько лет. Не все это могут.


И думаю, Ремесленник это чувствует подсознательно. Потому так в штыки воспринимает уезжающих.  

А разве в Германии слабая наценка на пайку легковеса в мастерской у рынка? Ремонтом ювелирки в ЕС не заработать на хлеб насущный?

RP-design,
Спасибо

Да как-то наплевать, искажена она или нет.  Я в реале этой новостью троллю неудачников, которые не имеют образования и опыта работы, но мечтают минимум о месте заместителя Миллера.

Sd768,
К Миллеру хорошо попасть,своих они не обижают.

amigosan,
да ну нафиг, я год отсидел на совещаниях по поводу организации новых совещаний.
Не, это многое мне дало в плане понимания общей картины мира и устройства больших компаний, но больше к такому не тянет.

Да, ремонтом не заработать. Уровень зарплат и жизни высокий и получается, что делать ремонт с небольшой наценкой невыгодно. А с большой наценкой проще в аффинаж и сделать новое по своему вкусу.


К каждому ремонту изделия подход индивидуальный. И риск повышенный. Такое в Европе не любят, риск и за копейки.

Да и рынков нет, кроме фермерских раз в неделю.  

Артем, позвольте с вами не согласиться.

Современная жизнь всё больше становится глобализированной. В том числе и в ценах. Биржа продуктов питания более или менее уравняла цены на продукты питания. Да, в разных местах качество разное, цена может варьировать на 30-50%, но не более.
Авто, электроника, бытовая техника, стройматериалы и т.д. - на всё это цена может отличаться в разных странах, но не в разы.

А вот зарплаты, как это ни смешно, отличаются на порядок.
Давайте посмотрим среднюю з.п. Германии и минимальную. Раз она поднята в этой теме. Средняя примерно в районе 3000 евро. Минималка 1450 евро. Отнимите от зарплат 40% налогов и мед.страховки. Вот это вам будет примерно оставаться на жизнь.

Я в среднем трачу на еду, на одного человека - 100 евро. Исхожу в планировании трат из этого.

Квартира обойдётся примерно в 500-600 евро.
Остальное вам, на ваши траты. Одежда, авто, отдых, путешествия и т.д.

Давате возьмем зарплаты даже Москвы. Минимальную и среднюю. Я не говорю про остальную Россию, там будет вообще сравнение не в пользу ура-патриотов.
Минимум 15 000 р - дворник. Как на них жить в Москве?
Средняя тысяч 60-70. И то, в условиях кризиса я ещё оптимистично пишу.     Сколько стоит квартира, медицина, еда? Вы реально тратите 6000-7000р на еду в месяц и едите всё что хотите? Мы все тут взрослые люди, у большинства семьи. Вы же понимаете динамику своих трат. Посчитайте сколько остаётся. В Москве в семье должны работать муж и жена. Иначе на жизнь банально не хватает.

Тут во многих темах поднимают о пьянстве ювелиров. Но ведь одна из причин в том, что профессия не кормит. И в этом трагедия русского ювелира. Да ты работаешь, вроде всё крутится, но на выходе ничего, доходов не хватает или хватает еле-еле свести концы с концами.


Я вам скажу, среди ювелиров тут не встречал пьянство. Или культура пития другая, или, что гораздо вероятнее, прогорают гораздо быстрее, т.к. чтобы зарабатывать нормально, нужно постоянно работать, а сидеть в запое.  



Основная мысль моего поста - это о доходах. Всё-таки уровни зарплат важны и тезис о том, что сколько остается в конце месяца - не верен.  

Ричарда не хватает))  

Я думаю, если есть возможность ехать, надо ехать) однозначно)

А то с одной стороны, как в российском футболе, вроде как надо ехать за бугор, хотя бы чтобы посмотреть чего ты стоишь, а никто не едет)


И еще, никто Россию у уехавшего не отнимет, всегда можно вернуться)  и потом, как сказал Владимир Владимирович в свое время, мир изменился, границы открылись и грех этим не пользоваться)

Александр это на целый месяц 100 евро на человека? что то совсем на аскетизм похоже , я когда бывал за рубежом то в среднем обед в кафешке обходился 15-20 евро, я понимаю что дома готовить дешевле, но что можно купить на 100 евро чтобы прожить месяц???

Ехать однозначно надо,хотя бы для того,что бы посмотреть со стороны как тут у нас, и как там у них.
Это опыт,и пока не привязан ни чем к опорной точке,лучше это исполнить пока есть силы и молодость.

Разговоры о политике не приветствуются на этом форуме, но то что написано в этой статье - часть нашей истории и может кому то показаться интересным, размещу здесь дабы не плодить лишних тем.
Прошу не относиться к ней враждебно, просто это видение происходящего глазами одного из наших современников.

Янис, поверь мне, это правда. Никакого аскетизма. Едим что хотим, без всяких ограничений.  На эти деньги ты купишь всё что нужно тебе на месяц. С лихвой. Не забывай, что в Германии НДС на продукты всего 7 %. Цены на продукты невелики, а качество высокое.


Но не нужно путать кафе и рестораны с едой.

Поход в ресторан, на одного в Германии в среднем 25 евро, без алкоголя. В Европе это считается развлечением. Рестораны должны удивлять, предагать какие-то новые вкусы. Ради этого им платят, а не чтобы наесться. Т.к. население сытое.

Например, классический отдых - сходить в парк развлечений, или аквапарк, или посетить замок, а затем сходить в понравившийся ресторан. Вот вам дневная программа развлечения.

Я когда бываю в Москве или других городах России удивляюсь тому, как люди едят в фастфудах. Они покупают побольше, лишь бы наесться. Посещал торговый центр возле Красной площади. К дедушке Ленину в Мавзолей ходил. Лежит ещё дедушка, не вынесли.  Солдаты из кремлёвского полка всё говорили, чтобы индусы снимали шапки при входе в Мавзолей, а они не понимали.    

В этом ТЦ под землёй выделен зал под фастфуды. И я был поражён как там люди едят, насколько были загружены кафе. При этом, специально купил и попробовал гамбургер. Долго плевался, полно специй, качество откровенно плохое.

В ЕС фастфуды жёстко регламентированы по кухне и ингридиентам. Минимум добавок и усилителей вкуса. Если ты берешь гамбургер, это будет вполне съедобная вещь, по которой чувствуется, что на ней не экономили.
Но цена такого гамбургера в три раза выше, чем в России. Поэтому получается, что кафе с домашней едой или рестораны вполне неплохо конкурируют с фастфудом. Поэтому, фастфуды это скорее места для молодежи, посидеть в кафе. Население повзрослее туда не ходит.

Да я и сам, честно вам скажу, побыв в России более недели, начинаю ощущать некую потребность в свежем мясе и продуктах, как будто постоянно не хватает. При том, что часто у меня с собой и колбасы, и сыры, и ветчина из ЕС. Но всё же привезешь, покупаешь местное.
Может дело в качестве и составе мяса и мясопродуктов. Вот эти минимальные расфасовки меньше кило, какие-то непонятные ухищрения производителей, когда в упаковке меньше литра молока или меньше кило мяса, колбасы, сосисок.  Да и процентный состав мяса не ясен. А помытые отбывные, которые ничем не пахнут? Засохшее мясо на прилавке.  Всё это поражает, как приедешь. Я не турист в Москве и обращаю внимание на такое, а не на виды.

В немецком языке есть понятие эрзац-продуктов. Их было много во время Второй Мировой в Германии. Это продукты с заменителями, более дешёвые аналоги нормальных продуктов, когда из дешёвых ингредиентов пытаются слепить что-то привычное.

И я вам скажу, 80% продуктов в магазинах Москвы, что я видел, это явные эрзац-продукты. Такое есть постоянно сложно.

Если приносят ремонтировать откровенный хлам я то же агитирую клиента переделать на что нибудь новое. Но, например, обручальное или помолвочное кольцо если стало мало или велико,  или требующее небольшого ремонта любимое ювелирное украшение, без которого человек себя чувствует как без трусов и всё в аффинаж? Сомневаюсь, что у вас там так поступают.
Есть у меня знакомые, давно проживающие в западных странах. Когда они приезжают сюда по каким либо делам типа навестить родственников, подлечить зубы, то нередко привозят в ремонт и ювелирные украшения. Говорят, что у них это не дёшево (большая наценка).

Ну не повезло. Места надо знать, да и вообще что вы хотите от фастфуда. Я вот то же недавно был в Москве. Посетил парк "Зарядье" рядом с Красной площадью, а там демократичный и приятный фуд-корт. Отведал замечательный гуляш 300 грамм порция 350 рублей.


Александр, будете в России обратите внимание на мясо "мираторг". Очень достойное качество и ассортимент. Отличные стейки из мраморной говядины. Я его у себя в городе имею возможность покупать, а в Москве тем более не проблема. Сосиски и колбаса хоть у вас хоть у нас всё равно будут и с добавками и с консервантами и с усилителями вкуса. Не употребляю. А если нужно свежее и качественное, то есть рынок рядом с мастерской и работает он всю неделю кроме понедельника.