Развернуть ⇓

у нас проблема,пользуемся легорм129,и питерской альфой(на каменку).в нутри изделий из легора появились включения,монтировщики их спиливает,а при полировке вылезают'пеньки'.на альфе такого небыло,сменили партию легора,тоже без проблем.такого брака получилось 10кг,едет к нам представитель легора из италии,искать у нас ошибки в технокогии.может кто знает,что это за включения?

а при полировке вылезают'пеньки'
Похоже, что Вы получили неметаллические включения. Хотите знать почему? Позвоните в Проголд, получите реальную консультацию и помощь.  

а в Проголд скажут"Покупайте наших слонов!"Если знаешь,напиши,у нас секретов от народа нет!

Не скажем  
Возможно эти пеньки - кремний, в 129с его в избытке, в Альфе кремния раза в 2 меньше, поэтому такой брак практически не встречается. Но чтобы сказать точно надо проверить "пеньки" сканирующим электронным микроскопом. Попросите своего представителя Легора сделать это.  

'пеньки'в италии,под микроскопом.если они из-за кремния,то почему брак только в одной партии лигатуры?могли иметь место брак производителя,как подсказывает здравый смысл?итальянец с этим скорее всего будет несогласен,будут все косяки на нас!кто еще с таким сталкивался?может иридий какой?

[quote=".::formoffchik::."]'пеньки'в италии,под микроскопом.если они из-за кремния,то почему брак только в одной партии лигатуры?могли иметь место брак производителя,как подсказывает здравый смысл?итальянец с этим скорее всего будет несогласен,будут все косяки на нас!кто еще с таким сталкивался?может иридий какой?[/quo

Мы ("Петрозолото") проводили такой анализ рентгенофлуоресценцией. Пеньки состоят из окислов хрома, железа, свинца, кальция и кремния. В основном из первых двух. Итальянцы согласились с тем, что металл некачественный.

rogneda55 спасибо большое!нашел друзей по несчастью на форуме проблемы литья,из бишкека.

Итальянцы согласились что их лигатура некачественная? Или сплав 585 пробы полученный из лигатуры некачественный? Это важно.
Кальций например, попадает в металл из-за формомассы, особенно при некачественной промывки стояков перед повторным употреблением, железо может попасть если в литье используется крец после монтировки (бред конечно, но я видел много ювелирных предприятий, которые в целях экономии не отправляют крец на аффинаж), то же касается свинца - он может попасть из лаборатории, где проверяется проба методом купелирования.
Кремний изначально содержится в лигатуре, вопрос только в каком колличестве. По поводу хрома, не могу сказать, возможно производитель лигатуры использует его как измельитель зерна...

Слоны делу не помогут, это точно    А вот опыт и знания вполне пригодятся.

А что на счет напильников и надфилей? Алмазо (синт.)-хромные покрытия используются в ряде инструментов для повышения износостойкости. Опилки после монтировки вполне могут нахватать хром пусть и не в значительной степени, но вполне достаточно для "неприятностей". Прокомментируй пожалуйста.

Да это возможно.
Кстати, мы также сталкивались с включениями оксида аллюминия, как выяснилось позже этот элемент входил в состав полировальной пасты, однако помол был грубоватый и при полировке крупные частицы "загонялись" в металл, оставляя "хвосты кометы".
В любом случае, то что касается включений надо обязательно анализировать сканирующим электронным микроскопом, иначе поиски причин будут напоминать хождение по незнакомой комнате в полной темноте.

Плавка была выполнена из банковской чистоты и полученной лигатуры, что нас, собственно говоря и разозлило. Анализировали банковскую чистоту, лигатуру и лопатки (в аккредитованной лаборатории) химическими и рентгеновскими методами. Результаты были предъявлены представителям Leg Or (итальянцам). Они забрали металл для самостоятельного исследования и потом, извинившись, заменили партию лигатуры.
Самая хорошая разработка может быть испорчена некачественным исполнением.

итальянцы сказали,что это риний,или рутиний,или чето такое,никогда не слышал.якобы,он был в чистоте,взаи. модействовал с кремнием,и ... пеньки!посоветовали афинаж,и перейти на 145ю! 10кг в афинаж,хороший совет!а где.или как,можно выполнить независимый полный анализ?

Про независимый анализ. Всеросийский Институт минерального сырья (тот что на Полянке), весьма хорошая ллаборатория. Выполнялись экспертизы и по вопросам интерметалидов в том числе. Вопрос только в том, что Вы станете делать, когда узнаете, что в данном случае Вы получили именно такие включения? Качество - это система. Лигатура, золото (серебро), расходники, руки работников, отношение и критерии оценки качества - все в системе. Иной раз вылезет такой-вот "пенечек", а причина вовсе и не в лигатуре и не в золоте, а в банальном тальке, оборотном воске, неправильно подобранной формомассе и т.п. А совет, тот что дали итальянцы - единственно верный. Афинаж..как это не печально единственный путь, ну не спилишь это и не затянешь металлом, увы. Удачи нам всем.

У меня вопрос к Ивану Капустину. Существует ли сертификат качаства на лигатуры Leg Or? И, если существует, почему копия его не прилагается к поставляемой партии лигатуры?

Анализ можно выполнить в любой аккредитованной в этой области лаборпатории. Список их можно посмотреть на сайте Ростехрегулирования или на сайте ААЦ "Аналитика". В Санкт-Петербурге аккредитована в области анализа драгметаллов лаборатории Гипроникеля, Сев.-западной инспекции пробирного надзора )(химический анализ, рентгеновские медоды и ААС с ИСП). Цветные металлы кроме них делает "Центролаб". По металлографии аккредитована лаборатория на "Красном выборжце".
Полагаю, что и в непосредственной от Вас близости должна быть какая-то аккредитованная лаборатория.

Теоретически должен существовать. Узнайте у дистрибьютора Легора.
Например, у нас на каждый пакет лигатуры нанесет номер обозначающий номер плавки (т.е. каждые 25 кг металла). В базе данных хранятся все подробные анализы отгружаемых партий и мы можем по просьбе клиентов (а это происхолит все чаще) предоставлять эти сертификаты вместе с поставлемой лигатурой. У вас будет возможность 1) проверить, нет ли там "вредных" примесей, 2) не превышает ли концентрация примесей допустимые нормы, 3) оприходывать ОФИЦИАЛЬНО серебро, содержащееся в лигатуре и без страха отчитаться перед пробирной инспекцией или таможней (в случае дальнейшего экспорта готовой ювелирки).

Спасибо за информацию. Будем запрашивать "Артос". Тогда другой вопрос. Что считать вредной примесью? Относительно какого документа на металл? Очевидно, что ГОСТ 30649-99 "Сплавы на основе благородных металлов ювелирные. Марки" не подходит. Там нет никакого кремния. (Разработчиков уже неоднократно ругали за отставание от жизни, но они только обиделись) В ISO 9202 требования к металлу не приводятся - только пробы.
Есть итальянский стандарт?
Потому что какую-то бумажку в виде сертификата "Артос" дал, но сертификатом это не назовешь. В нем ссылка на ISO 9002. Но это же общий документ по СМК, для любого производства.

Меня почему беспокоит вопрос о составе лигатуры - у меня лаборатория готовится к аккредитации. Поэтому необходимо иметь стандартные образцы сплавов. Заказать их просто в Екатеринбурге, они специализируются на стандартных образцах драгметаллов. Но необходимо знать точный состав по основным компонентам и примесям.

А в чем проблема? Поставщик просто обязан Вам его предоставить, тем более уж по основным компонентам (фоновые-то примеси вряд ли уж так важны). Европейский стандарт врядли нам поможет, к примеру там кадмий запрещен, а мы им пользуемся за милую душу, только если как сопроводиловку для ТУ или ОСТа. А вообще-то интересно про процесс аккредитации узнать побольше в практике, ибо и на лигатуры ОСТ дело полезное.