Я Вам поверил бы если не один нюанс, дело просто в том что на второй ссылке фотографию вылаживал Я, естественно и собирал цепи Я. И скажу Вам так - плетения хоть и похожи но плести правую нужно подругому, место одной пружинки две заводить нужно, тем более я вам говорю что на той вотографии ригель я на 8,5 умножал, а вид у нее плотный. браслет с лева весом 75 г ну а правый браслет на 25 грам

скажу сразу что читал темы по плетению яконых цепей, и есть вопросы.
почему занялся вопрсом, пришло срузу два человека, с желанеим заказать, один на золото 30 гр, другой на серебро, уболтал что просто будет даиметр проволоки 1,5 мм, а вес как получится.
начал считать, вчера вечером. нашол в книжке про каробли, что пропорции бывают у цепей, это или 7d*4d это внешние размеры, и 4.6d*3.5d (внутренние размери ригеля соответственно -2d соответственно 5*2 или 2,6*1,5) соотношение сторон 2,5 и 1,66, эти цифры нужны для расчета длинны (периметра элипса) l=3.14*(5/2+2/2) gb умножить на полусумму осей, потом по соотношению считаем проволоку, поперечное сечение, объем, получаем массу звена, делим длинну нужной цепи на длинну звена и умноржаем на вес звена получаем массу цепи (ЭТО СУХАЯ ТЕОРИЯ)
посчитал вчера все это, пришел на работу, есть на хозяйстве один якорь 2 мм диаметр проволоки, длинной 50 см весом 50 гр,и разность с моей таблицей ооочень большая (таблицу выложу внизу)
я не расстроился, намотал мои 1,5 мм проволоку на "узкий" надфиль, проблемма номер 1 (еле снял), завтра подмотаю бумагу под надфиль (шлифовать ради пока что однй цепи надфиль не буду), проблемма номер 2 не отжог спираль после протяжки, и навивки соответственно, поэтому очень туго собиралась, и сводить хорошо звенья проблематично, поэтому отжиг после протяжки, или даже на ригеле, если ригель не надфиль, распилиться должно без деформации. потом после пайки начал тянуть цепь через квадратную фильеру (звенья все скакали по размеру), плохо ролвнялась, и в конце концов я ее прокатал в вальцах, и пережал, она стала малоподвижна,я ее разработал конечно, завтра покажу как образец заказчику. и в перплавку, хорошо что сделал только 15 см, 8 гармм (учебные)
пробламмы полопались процентов 40 звеньев после прокатки (буду давать меньше отжим)
выводы первого дня
1) расчеты не получились (ошибки наверно из-за того что не учтен перерасход проволоки при намотке на ригель, я хоть и учился в физ-мате нов точных науках слабоват, поэтому с радостью поделюсь тем что придумал, со знающими людьми,и может получится придумать какую-то формулу, типа как для бисмарка, или хотя-бы расчитать более точную таблицу)
2) на что мотать можно кроме ригеля??? (ВТК продает ригеля размеров 1,5х0,6; 1,65х0,65; 1,7х0,7; 1,85х0,75; 2,0х0,8; 2,1х0,9; 2,5х1; 2,7х1,1; 2,9х1,2 (соотношения сторон ригеля 2,5) но меня жаба давит (не реклама) думал придумать что-то из дерева, но оно может лопнуть от деформации кручения)
3) проволку нужно отжигать, чтобы мягко моталась, и хорошо соборалась
УВАЖАЕМЫ КОЛЕГИ ПОДЕЛИТЕСЬ СИКРЕТАМИ ТЕХНОЛОГИИ, а то про бисмарк написано почти книжку в статьях а про "простой" якорь кот наплакал, делать мне его понрпвилось, если аккуратно делать, то быстрее и менне проблематично чем бисмарк.
выкладываю расчеты в форммате jpeg, кому нужно пишите отпарвлю exel на мыло
https://picasaweb.google.com/working.r...5493193906
https://picasaweb.google.com/working.r...2464690306
https://picasaweb.google.com/working.r...1436900690
https://picasaweb.google.com/working.r...2548568626
https://picasaweb.google.com/working.r...3532153522
https://picasaweb.google.com/working.r...4956608498

Всегда накручивал проволоку на ригель круглого сечения, затем сборка и пайка. Потом в квадратные вальцы (получаю нужный эллипс и грань на звене) усё

Цитата
Всегда накручивал проволоку на ригель круглого сечения, затем сборка и пайка. Потом в квадратные вальцы (получаю нужный эллипс и грань на звене) усё

А я собираю уже из элипсов. Есть гарантия что место пайки не вылезит на лицевую сторону.

всем спасибо, сегодня проволоку протянул,и с заказчиком согласовал внешний вид и стоимость, со вторника начну.
Тоже посещала идея про намотку на круглый ригель а потом тянуть через квадратную фильеру, но начну опыты наверно с двух круглых ригелей, я по осени купил набор круглых, там они через десятку идут, думаю хорошие овалы получатся.

Еще один вопрос появился, как ее пилить, просто, на досточке в натяжку??? заказчик сказал что пилить не нужно, пусть круглая будет, но на будущее хочу узнать как это делается???

Про придумывание формул, проще конечно эмпирическим методом, и в таблицу, так как очень большой размер по ригеляю может быть, и овальные ригеля не так распространены как круглые, хотя может когда будет поболее данных в таблице, можно будет и формулу придумывать начать, зачем то же учился и в школе и в институте, но только гроши считать да про политику смотреть, и выпивать иногда, надо головой иногда пользоваться!

у кого есть данные по якорному плетению, можете прислать, начнем в теме таблицу по плетению составлять, а там гляди и формула може покажется!

Всем спасибо!!
чем закончилось напишу, может кому интересно будет

Я запиливаю на плоской доске. Поочередно каждую из 4х сторон. Без запиливания на мой взгляд смотрится некрасиво. А насчет "общей формулы" тоже сложновато, ведь все делают данную цепь по разному.
Мне например проще наматывать на плоский ригель, другим на круглый. Везде свои плюсы и минусы.

Все молчат, отвечу сам.
Ригель овальный 1,8ммХ3,6мм, проволока 0,5мм, цепт получаеся ~5,2 гр.
проволока 0,55мм, цепь примерно 7 гр.

А на ригель сразу овальный мотать ,или потом вытянется.

мне такуеже зделать надо....я попытался но звенья неодинаковые выходят....может плизз ктото памоч как ее и накакой ригель наматывать описать всю технологию...

Тянешь провлоку.
На овальный ригель сначала наматываешь бумагу, потом проволоку. Потом отжигаешь, снимаешь нроволоку с ригеля. Получившеюся пружину пилишь, чтоб получились такие звенья
http://fotki.yandex.ru/users/stekalek...643?page=0
Соединяешь звенья
http://fotki.yandex.ru/users/stekalek...44/?page=0
плоскогубцами плющишь
http://fotki.yandex.ru/users/stekalek...45/?page=0
И соединяешь, чтобы получилось так
http://fotki.yandex.ru/users/stekalek...46/?page=0
Пропаиваешь в бвух местах по бокам (красные точки на фото)
Получается звено цепи, дальше набираешь нужную длину. Мне удобнее присоединять по одному звену и сразу его спаивать.
Потом натягиваешь цепь и каждое звено гнешь плоскогубцами, чтоб цепь плоской получилась. Обтачиваешь и все готово.

нашол на этом форуе формулу по американке или питону пишу словами
d(проволоки)=0,9*кв. корень из частного длинну/(делить)вес
соотношение d к D 1:5 или 4,5 сам формулу не проверял, только неделю назад научился цепь вязать, а по бимарку формула супер, и если грамотно вводить поправку на плотность то серебро и золото считается на ура.
я тут както ранее занимался расчетом по якорной цепи, но у меня ничего не получилось, Вас эта тема не интересна, то вот тут тема http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=10471
расчеты вообще не пошли, по моему пониманию что беда с ригелями, круглые то у всех есть а вот овальных нет, можно конечно пойти по пути расчета якорной намотаной на кругляй ригель, а потом плюсчить, или мотать на два круглых ригеля тогда будут хоть какието приближения теории и практики, удачи Вам

Ригель 1Х2 мм получается вальцеванием провода диметром 1,65 мм
0,8Х1,65 получается из провода диаметром 1,35
а вообще пробуйте - получится ...

Восьмёрки большого размера(свыше 30 гр.) целесообразнее делать, как тут краем сказали, но , чтоб ровно получалось, лучшее накрутить проволку на прямоугольный ригель с закруглёнными углами. Затем распилить, спаять и с помощью приспособления изогнуть восьмёрку, но догибать не до конца, а так чтоб между диагональными перемычками осталась небольшая щель. Пасатижами и другими прибамбасами, работающими на весу и на глазок не пойдёт -- будет неровно. Затем снова распиливаете, собираете, паяете, вальцуете, но она будет винтом. Вот тута надо пресик или тиски вместо пресса и две хреновинки(маму, папу). которыми опресовку - гибку каждого звена проводите. Можно так --.
После того, как сделали звенья восьмёрки, до распила их отформовать в прессе с запасом для вальцовки. НА пальцах не обьяснишь.

С лёгкими весами всё проще, но необходима приспособа имитирующая узел гибочной цепьевой машины. Делаются овальные звенья. Заводится такое звено в уже готовое,паяется, вставляется в машинку , поворачивается до упора и выходит ещё одно восьмёрочное звено. И так далее. На цепь 14 гр день нада отдать - трудна в изготовлении, но красива. А браслет, когда две восьмёрки разносторонние спаяны вместе через полусферки троечки, да бухтированный - просто глаз радуеть.

вся штука что от меньшей цифры 10% (вес готового изделия) меньше чем вес от большей цыфры (лома который дают на изготовление)
тоесть от 10 г 10% это 1 (это лом)
от 9 г 10% это уже 0,9 а это готовое изделие
от 8 г 10% это уже 0,8
ну и так дальше

тоесть нужно угар отнимать от лома, а не от готовоги изделия, ведь вы весь лом обрабатываете (плавите угорает ведь оно), и от него уменьшаестя вес, и от большей цифры угар больше чем от меньшей, не откусывайте у себя!!!!

ну меня так учили....
процент по городу у всех 10 на угар

а чтобы совесть не мучала нужно сразу предупреждать что может вес быть+/-, мы же не на базаре готовое берем, а изготавливаем, из ВАШЕГО, и ТОЛЬКО ВАШЕГО!!! золота, и поэтому есть технические нюансы (фильера, ригель, опиловка....), и спрашиваешь, что лучше сделать вес меньше (останется золото и его можно будет потратить в счет оплаты труда) или не экономим деньги, и не страшно если будет вес больше, ну и конечно нужно стараться попадать в вес!

Вот хрень то какая! Новые халахупы, с алюминием, травятся вторые сутки Алюминий из провода для электропроводки, мож в нём дело? Хотя в растворе каустической соды, с куском провода, реакция проходит относительно быстро. Что я не так сделал, мож кому в жизни насолил?
Следующая попытка будет с леской! Вот только как с леской отжечь, перед навивкой на ригель? И где взять леску диаметром 1,5мм, или можно тонкую в несколько слоёв?
Просветите кто чем может, а то скоро свихнусь.

Sined Otolozzz, попробуй 0.62 ригель 3

Цитата
Sined Otolozzz, попробуй 0.62 ригель 3

Greezly,
Elvis,
спасибо, попробую!

вот такой браслет надо сделать.Там вот пластинка полукругом и накручена на овалльный ригель

там концы чутьку подвернуты,так же и у меня получилось через фельерную доску.А вот накрутить на ригель в думках

список большой..
1. стол.
2. горелка + компрессор или меха
3. бормашина + всякие к ней девайсы
4. ригель, кольцемер, пальцемер
5. что-либо для уменьшения и увеличения размера обр колец - либо анка либо буратино - на что бабосы позволяют
6. надфиля, шкурки и паста полировальная.
7. УЗВ (если нет то половник+вода + фейри + горелка + зубная щетка )
8. магнитная галтовка - оч хороший девайс - но сцуко дорогой.