vale32,

Цитата
SAAD, Так как раствор заказывал,сам я его концентрацию регулирывать не смогу.Смотрел БПкакой лучше выбрать.где нагрузка на шину +12в.одна линия-21А,вторая-18А и эти параметры меняются в зависимости от мощности.С какими параметрамим мне лучше взятьБП.

Прошу меня извинить, но зачем Вы беретесь за то,
в чем вообще ничего не понимаете??? Это как минимум опасно!

Купите в магазине бытовой химии средство для чистки сточных труб.
Самый дешевый и лучший вариант (ИМХО) средство "КРОТ", но обязательно
читайте его состав! Подходящий "КРОТ", в составе которого имеется только
гидроксид натрия NaOH ( он же - Каустическая сода, Каустик, Едкий натр),
для бытовых нужд он продается в жидком виде, жидкость должна быть бесцветная!
Берите его, набирайте в шприц и добавляя в дистиллированную воду,
по одному кубику, делайте нужную Вам концентрацию электролита.
NaOH - так же свободно продается в таких же магазинах в кристаллическом
виде, так же для чистки сточных труб, под маркой "Frosch", "Мистр-Мускул"
и другие. С гранулами всё еще проще, они продаются в чистейшем 100%-ом
виде. Растворяете гранулы в дистиллированной воде, получаете концентрат.
Ну а концентратом доводите раствор электролита до нужной плотности.

Относительно блока питания, на блоках обычно всегда указывается его мощность
в Ваттах. 250Вт. - 450Вт. - 650Вт. и т.д. следуя закону Ома, без труда можно выяснить
сколько Ампер выдаст БП. Так как любой БП для персонального компьютера имеет
выход с напряжением 12 Вольт, значит P/ U = I (Мощность делим на напряжение,
получаем силу тока) Советую поискать БП Ватт на 650, Вы получите хороший номинал
окло 50 Ампер. С таким током можно делать чудеса в электролизе!

tof71, из Питера я
Стену вроде прошибил. Полтинники живы и многому научился. Дремель тоже первый раз в руках держал,
полоса не критичная, только на фото сильно заметная. Надо гибкий вал прикрутить и вешалку для бормашины сделать.  Следы от щипцов появились после расплющивания слитка, я его грел газовой горелкой
чтобы сильно не потрескался и легче обрабатывался. Cлишком мало серебра взял и расплав не дошел до краев "изложницы"

... заготовка для медальона довольно толстенькая получилась, толще полтинника. если с лазером накосячу, запас есть. Тяжеленькая  . Пор нет. Дутое серебро я на днях получил, попробовав газовую горелку и продукт электролиза раствора проявочной машины.

"домик" и часть "изложницы". Тигель стоял в углу. Вобщем я понял, почему тяжело объяснить человеку на форуме как плавить металл бензиновой горелкой. ))) Важно понимать что проиходит с металлом в тигле по внешнему виду, направление пламени и его тип. Чуть сдвинул горелку и все... Даже ГБ-3 не поможет с разогретой смесью. Нужно знать временной интервал, когда горелка хреначит на полную мощность, когда бак и бензин прогрелись. Дофига ньансов... Расплавить металл в тигле одно, а вылить его СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Нужно греть тигель до каления.  Бака хватило на две попытки. Плюется горелка бензином иногда, возможно из-за резкого перепада температуры, когда быстро отводишь от тигля.  Плавить в квартире пока даже мыслей нет. Только на черной лестинце, бак ЗА УГЛОМ, бутылки с бензином убраны, знаешь где стоит огнетушитель и знаешь куда бросать горелку. Надо себе негорючий костюмчек прикупить и защиту и "забрало", чтобы все лицо закрывало. Для плавки это скорее всего актуально. Научусь плавить и лить, можно будет дома на оборудованном без "зановесок" месте этим заниматся.


ну и вопросик... Это обрезок слитка. Расплав не "дотянул до краев изложницы"  из-за поверхностного натяжения... Как я понял, из-за остывании слитка, кристалическая структура на поврхности может отличатся от структуры внутри. При ковке могут появится трещины по краям.
Чтобы уменьшить вероятность появления трещин, я взял газовый "кемпер" и грел слиток до цвета мандарина перед несильными ударами небольшой кувалды)) Трещины все равно пояаились. Поможет ли термообработка. У Бреполя заявлена температура 200 градусов для серебра и 400 для золота. Золото конечно я не буду плющить и резать дремелем тк нужно научиться ЛИТЬ. Но хотелось бы понять.


и еще вопросик... для  неплавильных работ в квартире, чистки тиглей и пр, была взята вот такая горелка.
Немного металла ей можно расплавить и я рекомендую ее для начинающих энтузиастов типа меня..

можно ли срезать часть гореки, нарезать резьбу под штуцер и подключить это дело к газокилородной горелке.  Видел ли кто редукторы под такие балоны или для MAPP-газа в подобных емкостях, чтобы его можно было использовать со "взрослым" кислородным баллоном

Цитата

(ps_var 20.02.2013 06:00:48) Я тоже Сразу после НГ прочитал эту тему и подсел на сварку, купил ПАК04 в Сапфире. Результат работы газовой горелкой пользуюсь теперь в 10 раз меньше, весь ремонт ПАКом. СЕРЕБРО ВАРИТ!!! Цепи,серьги,шинки колец без проблем. Бывает правда попадается что то (серебро) ну вобще не варится тогда варю это серебро проволокой белого. Шинки варю все белым. Уменьшить кольцо 1000 р.!!! А смысл ставить пайку по 200 р когда клиент уже всех обошол мастеров и к тебе как с последней надеждой))) Да кстати в визитке написал что ремонт произвожу ЛАЗЕРНОЙ СВАРКОЙ. Так сказать маркетинговый ход. Лазерные технологии что то космическое и клиенту ухо ласкает))) когда с деньгами растается, всетаки его цацку делали с применением ЛАЗЕРА))) Да и скажу что не все лазеры справляются с сребром ну а ценник сами знаете от 640 т.р. против пака 157 тр. Серебро,очки,бижу, варит ПАК.

Белое  на основе никеля или палладия?И как серебряное кольцо ведет себя при раскатке или расковке(выравнивании) после сварки белым золотом?Интересует качество шва при деформации.

 Из своего опыта я скажу: Я РАЗОЧАРАВАЛСЯ PUKом 3 при сварке серебра. При сварке шинки серебра серебряной проволокой-прочность на 3 по пятибальной шкале.Еще куда нешло,если шинка толстая.Тонкая при носке деформируется,постоянно гнется при физич.работе. В результате- на сварном месте лопается.При уменьшении "проблемных" колец пользуюсь электролизером, предворительно опустивши камень(типа топаза) в воду,придерживая 3-ей рукой.Это намного производительней и качество шва на  оценку 5, и не боится деформаций.
При сварке оправ очков прочности серебряной присадки не хватает-на следующий день с очками и визгом приходят снова.Золотой присадкой варить не пробовал,даже не знаю, какую прочность дает очкам.

Хочу купить китайскую прихватку,чтобы не транжирить в пустую аргон.Много приносят разогнутых шпрингелей,цепочек с непропаяными монтировочными колечками возле коробинов.Здесь не нужно супершва,не прилагается такой нагрузки-можно обойтись и без аргона.У нас пайка золота 2,8-4,5$ или 86-135рублей в городе ,нужны более дешевые,  незатратные технологии.

Сварка PUK и ORION- это больше для ремонта эксклюзива,а его всего-лишь 1- 3% от всего ремонта. Просидеть целый день у микроскопа при обычном ремонте дело неблагодарное и глаза быстро устают.
Технология затратная из-за аргона, если делать им весь ремонт, и по времени: там, где можно запаять за 3-5 мин. приходится дрочится 15-30 мин.
При неумелой работе высока выроятность брака прожига тонкостенных изделий(тяжело испровимый брак) и камней(при сварке шинки серебра с большим  голубым топазом не прекрыл мокрым азбестом шип камня(павильон)  внутри кольца.Искры(капли жидкого серебра)  попали во внутрь на поверхность камня и прожгли под собой ямки(варил на большой энергии близкой к максимальной для аппарата с Ag присадкой)Представте себе радость клиента при получении кольца, в котором видни внутри "пузыри".Благо баба была нормальной, договорились-"работа" (15$) в подарок ,без денег и возмещения морального ущерба.Сказал,что, по-другому было нелья,короче,выкрутился!
Было такое:при наращивании толстых крапанов (их 6 шт.) на раухтопаз 10мм в диаметре (доращивал кончики Аu 585 присадкой) скололся небольшой край камня 1,5мм  длиной под  одним крапаном пока приспосабливался к углу и мощности сварки.Видимо,из-за того, что крапан лежал на ребре,а не на гране,при сварке он треснул.Как я думаю,из-за  температурной усадки металла.

Вообще, крапана стараюсь варить на малой энергии за 4-5 в среднем точек.Здесь брак не допустим.Как никак рядом камень.Это не цепочка,где можно монтировочное колечко возле коробина за 1щелчок на всю глубину прихватить ,что оно становится в итоге не круглым,а "овальным" с наплывом с одной стороны. Здесь надо начинать работать с min мощности,как-бы прощупывая нужную мощность,которая не повредит сам камень и проварит на всю глубину крапан.Немало важным аспектом является чистота  заточки фольфрама(иглы) и чистота аргона(чем выше чистота,тем лучше, особенно для сварки титана).Место сварки должно быть чистым, без копоти и незажирино.Пользоваться нужно фирменным для ПАКа газовым редуктором,а не отечественным(Регулятор аргоновый АР-150-2(9),будет min копоти и отсутствие окислов.

Здравствуйте, нашел этот аппарат в старом гараже, как видно он для промышленной ювелирки. Сам я не ювелир, но аппарат восстановить хочу. Обратился за помощью на этот форум, ну сами понимаете почему.... В инете не нашел никакой информации по этому агрегату. Можете ли вы подсказать где можно найти от него инструкцию, как правильно сделать электролит, водяной затвор, пламя гаситель. Есть ли в интернете ресурсы связанные с темой электролизеров. 
Заранее благодарен, Дмитрий.

вот и сам аппарат, вчера сделал из бутылки самодельный вод. затвор. После поджога получил пламя 2-3 мм, кажется маленькое давление, буду искать утечки. по своей глупости решил заменить иглу на иглу большего диаметра, пламя стало уходить в иглу, ну и в конце концов бабахнуло немного. Крушку поллитровой бутылки посаженную на эпоксидную смолу выбило с резьбы. Хотелось бы поменьше таких экспериментов...

http://imageshack.us/photo/my-images/585/17032013374.jpg/

здравствуйте !подскажите пожалуйста из чего сделаны электроды в заводских водородных горелках ?читал какой то форум написано что из нержавейки делают а знакомый посоветовал взять титановые !начал читать искать наткнулся еще на вариант никеля !так какие нужно ставить что бы не растворились ???
и как рассчитать площадь пластин что бы был минимум выход газа ?хочу маленькую установку !=)блок питания на 12в 29 ампер !

Цитата

(taurin Bk 19.06.2013) здравствуйте !подскажите пожалуйста из чего сделаны электроды в заводских водородных горелках ?читал какой то форум написано что из нержавейки делают а знакомый посоветовал взять титановые !начал читать искать наткнулся еще на вариант никеля !так какие нужно ставить что бы не растворились ??? и как рассчитать площадь пластин что бы был минимум выход газа ?хочу маленькую установку !=)блок питания на 12в 29 ампер !

Я применяю нержавейку Aisi-304 или 316 за три года ещё ни один электролизер не разложился...
12х29=350 Вт. Из Вашего блока питания можно вытянуть не более 2 литров газа брауна в минуту.
Для ювелирной горелки это более чем достаточно.  К примеру видео мой водородной горелки
с производительностью 2 литра газа в минуту.

<br /><br /><br />

Универсальная водородная сварочная станция "HHO-BOX 5"

Дата сборки: 17 апреля 2013г.

Устройство предназначено для пайки, резки и сварки цветных и черных металлов.
А так же для обработки стекла и кварца, для локального высокотемпературного
нагрева и обжига. Подходит для ювелирного дела, для стоматологических мастерских,
для обработки кварца и стекла.

Устройство:
Генератор для производства смеси двух газов (водород и кислород) электролизного типа.
Напряжение питания: ~220В., 45-95Гц.
Потребляемая мощность: 950 Вт.
Производительность газа до 270 л./ч.
Вес устройства: 18 кг.

Расходный материал:
Заправочная жидкость: Дистиллированная вода
Объем заправки воды: 1.8Л.
Добавка для улучшения электропроводности воды: Щелочь (NaOH)
Объем разовой добавки щелочи: 50 мл. (30% раствора щелочи)
Добавка для поглащения излишков кислорода: Углеводород (бензин "Галоша")
Объем разовой добавки улеводорода: 40 мл.














<br /><br />

Универсальная водородная сварочная станция "HHO-BOX 6"

Дата сборки: 7 июня 2013г.

Устройство предназначено для пайки, резки и сварки цветных и черных металлов.
А так же для обработки стекла и кварца, для локального высокотемпературного
нагрева и обжига. Подходит для ювелирного дела, для стоматологических мастерских,
для обработки кварца и стекла.

Устройство:
Генератор для производства смеси двух газов (водород и кислород) электролизного типа.
со встроенным сварочным инвертором, для дополнительной возможности: Электросварки металлов покрытым электродом
Напряжение питания: ~220В., 45-95Гц.
Потребляемая мощность в режиме работы газогенератора: до 2200 Вт. Макс.
Потребляемая мощность в режиме работы электросварки: до 2600 Вт. Макс.
Производительность газа до 720 л./ч.
Рабочее давление газа в системе: до 0,8 МПа
Вес устройства: 24 кг.

Расходный материал:
Заправочная жидкость: Дистиллированная вода
Объем заправки воды: 2.0 Л.
Добавка для улучшения электропроводности воды: Щелочь (NaOH)
Объем разовой добавки щелочи: 50 мл. (30% раствора щелочи)
Добавка для поглащения излишков кислорода: Углеводород (бензин "Галоша")
Объем разовой добавки улеводорода: 60 мл.

При изготовлении нового самодельного злектролизера , необходимо исходить из наиболее сложно приобретаемых прокладок между пластинами, и от имеющегося блока питания.   При одинаковой производительности, чем выше напряжение питание, тем больше количество последовательно подключенных пластин, меньше их площадь  и меньше рабочий ток. 
Так как электролизер вырабатывает гремучий газ, скорость горения которого 25 метров в секунду, не стоит даже ради эксперимента зажигать его без применения борботера. Я использую в нём  бензин калоша и бензол. 
Вся прелесть такой горелки состоит в том, что уменьшая напряжение питания, можно уменьшить производительность. И рабочее пламя уменьшить до макового зёрнышка.  Прекрасно паять тонкие цепочки. Отдельные элементы филигранного набора. 
 Но всё равно. Устройство взрывоопасное.  Своим детям и внукам я на нём работать не разрешаю. Да и ученикам тоже. 

Цитата
(Валерий 21.06.2013 19:50:57) taurin Bk, Очень приблизительно. У меня пластины 100 х 100 мм. Внутри изолятор диаметром 90 мм. Максимальный рабочий ток, до момента сильного пеновыделения 3 ампера. Колличество пластин расчитано на 60 вольт. Для пайки хватает с запасом. Для плавки - только до 10 грамм.

По поводу пены...
Пена появляется по трём причинам...
1. Грязный раствор
2. Не правильное подключение пластин, и как следствие увеличенная концентрация щелочи.
3. Не правильное размещение заправочной ёмкости по отношению к электролизеру.

SAAD,значит рассчитал все верно по размерам электродов .
-|||+|||- как я понимаю первая под - потом 2 не подключаем 4ю под + и 2 без контактов и 7 снова минус ?
и если к нему (к бп) подключить 2 или 3 электролиза допустим не 7 а 14 или 21 пластину ?

а еще мне тут посоветовали делать (мокрый )электролизер .то есть без прокладок а в закрытом корпусе и только контакты выводить .
и почему все делают электроды размерами 100х100 мм ?уже 5 человек мне сказали что у них такие а один сунул в машину мол % и мощности + экономия топлива ...

Цитата
(taurin Bk 24.06.2013 13:58:37) вот я пока нашел от крышек пробую ... а то очень дорого выходит.а паронит не подойдет ?

Вообще паронит щелоче-кислото стойкий, но Вам необходимо создать давление
для достижения максимального уплотнения. Паранит не имеет свойств как у резины.
При применении паранита в качестве продкладок для электролизера, под каждую
гайку стяжной шпильки требуется применение пружины, для того что бы прокладки,
даже после усадки оставались под стяжным давлением, иначе протечки не избежать...

taurin Bk,
Вообще-то, почти все промышленные электролизеры сделаны из 110 пластин.  А если последовательно с сетью включить электронный регулятор мощности, то и производительность будет регулироваться от нуля до максимума. А попрбуй, всё-таки прокладки от крышек для консервирования.   А ещё лучше...  Продавали крышки из пищевой нержавейки, не закатываемые, а прижимаемые  специальным зажимом.   Там всё в одном стакане, и пластина, и прокладка.

taurin Bk,

Цитата
(taurin Bk 26.06.2013 01:49:40)12Х18Н10Т

Эта нержавейка аналог Aisi-430, для электролизеров не самый лучший выбор...
У меня прокладки имеют толщину не более 2мм. а при сжатии достигается зазор в 1,5 мм.

Цитата
(taurin Bk 26.06.2013 12:03:46) а что меня путают .говорят что быстро закипит от сети на 110 пластин 10х10 см.брешут ?

Всё зависит от того какая мощность будет использоваться.
При подключении электролизера состоящего из 110-ти пластин,
к питанию 220В максимальная нагрузка на одну ячейку (из 110 пластин)
может быть не более 11А. т.к. одна пара пластин с максимальным КПД
может переварить не более 0,1А (0,1х110=11) При такой мощности
можно получить 10 литров газа в минуту.

Цитата
(taurin Bk 27.06.2013 00:50:59) простите а откуда взяты такие цифры ?к вечеру голова перестает работать .... да еще и жара такая ..... вот к примеру ваш апорта "HHO-BOX 3" на 220 при этом 40 пластин я насчитал и такая производительность ???

Цифры берутся из собственных практических опытов.
В аппарате "HHO-BOX-3" используется блок питания 12В-40А (480Вт.)
А электролизер состояит из 10-ти ячеек в которых по 4 пластины, всего 42 пластины.
Производительность этого аппарата всего лишь 2,5 л/мин. (150л./ч.)

При прохождении тока через электролизер, на самом электролите падает некоторое напряжение, зависящее от сопративления этого электролита, которое  зависит от  его  плотности.  Выделяется  тепло. При длительной работе - значительное тепло. Потому пластины должны быть значительно больше изоляционных прокладок, Выступающие края пластин выполняют роль радиаторов.   В промышленных, мощных, они обдуваются вентилятором. В маломощных - естественное охлаждение. Этого не надо забывать.

Цитата

(Валерий 27.06.2013) При прохождении тока через электролизер, на самом электролите падает некоторое напряжение, зависящее от сопративления этого электролита, которое зависит от его плотности. Выделяется тепло. При длительной работе - значительное тепло. Потому пластины должны быть значительно больше изоляционных прокладок, Выступающие края пластин выполняют роль радиаторов. В промышленных, мощных, они обдуваются вентилятором. В маломощных - естественное охлаждение. Этого не надо забывать.

Для разложения воды на составляющие требуется определенное количество энергии. В гонке за
все большей производительностью электролизеров, мы готовы тратить всё больше этой энергии,
существенно снижая КПД газогенераторов, где лишняя энергия теряется в виде преобразованной
из электрической в тепловую. Вот и Вы Валерий считаете, что электролизер ппросто нужно охлаждать.
Нет, если электролизер греется, значит он построен не правильно! Я давно отошел от этого принципа,
раньше я тоже так считал что необходимо обеспечивать принудительное охлаждение для электролизера.
Сейчас я строю газогенераторы где внешний край промежуточной прокладки одного размера с пластиной.
Этот видно на фото выше. Я больше уделил внимание правильности расчетам при постройке.
Проблем связанных с перегревом не испытываю.