Цитата
(Greno4ka 15.04.2018 13:23:21) Цитата (Sabaka 13.04.2018 15:37:22) 5 часовому циклу, как в инструкции керр Вы можете сюда прислать цикл? А то у я не видел такого, но интересно было бы попробовать Привет

Привет, ну по факту получается все 6-7 часов, они в инструкции не учитывают время набора температуры)

Циклы:


А тут полная инструкция.

Господа, а кто может сфотать инструкцию к массе престиж? Наверняка она идет в мешке)

Цитата
(Ancle Fedor 18.10.2018 08:53:08)Переход между полками "медленный"

В этом смысла нету, если есть полки. Меду ними скорость набора температуры может быть такая, на какую способна печь.

До 250° набор 2 часа, вместе с опоками. Выдержка в за висимости от размера опок и плотности набивки печи. Набор до 730 за 4 часа, выдержка по первому правилу. Потом падаем до температуры заливки, выдерживаем. Льём)
в этот цикл- параллельно из чего сделаны "восковки"- воск инжекционный, модельный, пчелиный, полимер, солид..

Сергей Вальтман,
вы меня извините,  конечно ошибся,  150град/час - скорость подъема , у меня время подъема было 3.3 часа.
Выдержка - 2 часа.

Вячеслав С.,
Думаю что в угол не поставят.
Насчет инструкции.
Сергей Вальтман , в одном из постов написал, что эта ФМ допускает прокалку на верхней полке до 850 градусов. Я нашел эту запись в PDF-ке.
Меня смутила эта цифра. Дело в том, что производитель позиционирует эту ФМ , в первую очередь, для литья белого золота 585 и 750 пробы, с высоким содержание никеля и палладия.
Я для себя решил, что цикл прокалки  с полкой 730-750 градусов для этой ФМ показан для 585 белого, а для 750 пробы и выше необходимо повышать температуру до 850 , в зависимости от кол-па никеля, палладия.
О том , что эту  ФМ можно использовать при работе с полимерами, я тоже прочел, даже в англ. варианте, но не придал значения. Тем более, что с полимерами я никогда не имел дела и мои познания в этом вопросе равны нулю. Оказалось, что самая горячая полка (850), как раз для них и предназначена.
Получается, что при работе с воском, в принципе, можно использовать обычные температуры 730-750 градусов.
Если я не прав, поправьте меня.

Что касается меня, то для себя я закрыл эту тему, т.к. у меня теперь есть техн. документация на эту ФМ, ну и плюс собственные наработки, я отлил уже 7 или 8 опок, точно уже и не помню.
Пробовал прокаливать опоки на различных температурных режимах и временных интервалах.
1 полка - 240-230, 1.5 + 1.5 часа, время прокалки  на этой полке я не менял.
2 полка - 750-740-730, время набора от 2 до 3.3 часа, выдержка - 0.5-2 часа, пробовал по разному.
Не могу сказать что качество литья у меня отличное, не больший брак конечно бывает, но главное, что я добился стабильно результата при литье. А брак , дело поправимое, тем более, что он у меня как правило из-за моей спешки и невнимательности.
Теперь уже можно лить опоки большего размера.

Так наоборот же, воск воспламеняется из за притока большого количества воздуха (кислорода), если его ограничить, то и воспламенятся не должно. Но тогда есть риск получить серую формомассу с запахом сероводорода, от чего будет страдать уже качество литья. Нужна золотая середина, как ни крути.

По поводу вытекающего воска из опоки. Есть мнение, только кирпичами не кидайте, что в обычных ёлках вытекает лишь малая часть воска, бОльшая же часть впитывается в массу и впоследствии выгорает при прокалке. Отсюда и получается, что проще убрать поднос с вытекшим воском, перед набором температуры, что бы он не горел сжигая кислород и мешая тем самым опокам спокойно дожигать впитавшийся воск..


Горит, если его много. Опытным путем проверено. Я дожигатель испытывал, положил воска в печь и стал сжигать, при 420 где то вспыхнуло так, что пламя через дожигатель на 20см вырывалось..  

Нууу.. если бы экстрасенсы вдруг вернулись из отпуска, то, возможно, оказалось бы, что


а) однократное нажатие кнопки старт/ризет запускает программу обжига;
б) удержание кнопки старт/ризет запускает редактирование одной из двух программ обжига;
в) однократное нажатие верхнего или нижнего ромбика - выбор первой или второй программы обжига для редактирования или исполнения;
г) однократное нажатие левого ромбика назначает очередной № интервала нагрева в режиме редактирования;
д) многократное или удержание верхнего ромбика - набор температуры до нужной в режиме редактирования;
е) многократное или удержание нижнего ромбика - продолжительность выдержки или подъема температуры в режиме редактирования;
ё) итд итп или в этом роде, то есть надо пробовать

типо какбэ

А это смотря по тому, какие трещины..
(bazzl 11.12.2017 01:24:45)Но в любом случае радиальные трещины свидетельствуют о превышении скорости набора температуры во время усадки формы. Так же как концентрические - во время роста. При обжиге, ессно
Кстате, Antony_Sbitnev, вы полгода назад задавали этот вопрос на чипмекере и даже получили на него ответ. Факт сам по себе прикольный, как думаете..

Замес: 38:100
4 минуты мешаем миксером
2 минуты вакуум
переливаем в опоку
2.5 минуты вакуум опоки

через 90 минут снимаем башмак, вынимаем алюминиевый питатель и в печь.
Температура печи 25 градусов.

Набор до 170 со скорость 2 гр/мин и вытопка 3 часа
Набор до 730 со скорость 2 гр/мин и отжиг 4 часа
Снижение до температуры литья 500.

Муфель 5кВт потребляет только при наборе температуры, остальное для поддержания и в импульсе...кто-то горелкой в керамическом тигле плавит "на глаз" и даже льёт))

Здравствуйте, уважаемые ювелиры! Всех поздравляю с наступившим Новым годом!
А теперь прошу совета по литью.
Пришел похоже тот час когда мое литейное "бабье царство" зашло в тупик.
Для понимания процесса......пишу долго и с чувством... Моя литейка мне когда-то досталась от "мастера кулибина", который собрал ее ради удовлетворения собственных интересов.....и все было прекрасно...все года. А это без малого уже 20 то а то и более набежала.  Исходя из простоты литейки, я знаю каждую ее трещинку, где там что подкрутить, что там где подмазать.... и проблем она у меня никогда особых не вызывала. И не интересовали меня  умные слова о литье или температурные режимы...все всегда шло как по маслу. Если был когда-то и муфель.... такой же само собранный, то 20 лет назад я отливалась просто по цвету опоки. С появлением же нового муфеля программа выставилась раз и как оказалось на 12 лет. 2 часа на 180, 2 часа на 360 и 2 часа на 760. с набором температуры по 3 градуса. Затем все примитивненько доставалось, закручивалось в шахту и прям в опоке плавился металл.....рывок крана и опочки- и брака минимум. Формовка замешивалась всегда на глазок, уже давно в прошлом добавление ортофосфорной или солянки( сейчас за давностью и не вспомню..на кой ляд я ее добавляла). Менялись формовки, шло время...а литье всегда было стабильно. И вот настал этот час когда одновременно пришла новая формовка и литье не отлилось. Ну так..... только литничек начал затекать. Не расстроилась...поменяла кран( может от давности не держит), проклеила все соединения. Снова литье ...и снова только литничек затекать начал. Ну тут уж любому понятно дело в компрессоре, манометр старый( давно показывает погоду) но у меня же" глаз уже  алмаз"- стрелочка то по знакомой царапинке стоит. Но на всякий случай вызываем спеца. Он свои приборчиком хлоп....и  диагноз вынес- компрессор здоров.  Ну конечно профилактика там всякая, маслица подлить. Вроде как успокоил. Но проблема так и остается. Следующая мысль - меняем формовочную массу. ( брак же с нее вроде как начался). Тут уж мои мозги поактивнее стали работать, пришлось достать старый мешок из под формовки и даже ознакомиться что же это было .... оказалось сатин каст. Новая же формовка - чанг каст кобра. Дело конечно же в ней..... убеждала я сама себя и попросила с Новосиба притащить мне что нибудь более приличное , то на чем все льются и горя не знают( для сравнения так скажем ). И притащили мне мешочек но все той же чанг каст кобры, я же уже  начитавшись форумов конечно же  решила..... что мешочек мешочку рознь. Но ан нет...брак повторился...тот же самый залив литника на 1 см и все .....Ну раз брак стабилен от литья к литью, значит есть стабильный фактор его вызывающий и тут то  мне и подумалось о температурном режиме.....и  особенно не мудрствуя ( благо и программатор примитивный.... и как то даже чего то там вспомнилось как программы устанавливала, а может просто по наитию) подняла температура до 820...но на этот раз брак стал поизощреннее.....одна опока только литник на 1см, вторая пролилась полностью. С какой же гордостью я отдавала это литье ювелиру. Но....металл был не просто пористый, металл был рафинадом. Что ж снова промелькнула великая мысль...высоковато я подняла температуру, льюсь то вообщето по звездам( какая там температура когда опока стоит в шахте- да кто же ее знает).
Сегодня исключаю муфель, опоки поглубже в камеру, может где тэн не прогревает ( хотя цвет в камере вроде бы как всегда...или я уже забыла как это было всегда....но на всякий случай мысль держу в голове) Поднимаю от привычного 760 всего на 10 градусов ( может по 10 каждое литье накидывать) , но прям сижу и чую....хрень совершаю....не прольется.... а заказ то срочный. Вот и пишу свои мысли..может я какую мелочь просто упустила, может что-то не догоняю. Товарищи мужчины ....совет прям ну очень очень нужен, и по возможности с терминологией попримитивнее...ну так скажем для дам))))

микроинструмент,
вот я так и подумал, что с ним не все так просто.
А что значит "магнетрон работает в импульсе" ?
Получается, что в зависимости от выбранного режима печки, внутр. контроллер меняет скважность?Если это так, то вы учитываете , что ваш контроллер тоже работает в имп. режиме?
К примеру , вы задали время набора температуры 20 мин, а ваш контроллер, за это время вкл/выкл магнетрон раз 500 .....

uvrigel,
Спасибо за информацию, за обратную связь. Проблема с  утеплителем понятна. Дело в том , что набор изначально рассчитывался на температуры до 1300 градусов. Возможность плавки палладия была под вопросом, и мы не стали дожидаться поставки более высокотемпературного огнеупора , посоветовав дополнительную просыпку тальком данного керамоволокна. Собственно, мы об этом предупреждали.
Теплозащита все же - второстепенна. Ее мы Вам заменим. Главное сейчас - что тигель выдерживает эти нагрузки и что сама технология позволяет работать с МПГ. Вопрос с подключением контроллера нами решен.

Что-то они очень схожи с Рексом.
Или я не те смотрю
А в нём можно ставить время набора температуры?
Скиньте ссылку пожалуйста на контроллер.

Я бы выбрал Овен ТРМ-251(это который по второй ссылке), только потому, что он у меня стоит на муфеле, есть скорость набора температуры.
Если бы я хотел сэкономить, то взял бы такой, у него восемь программ по десять полок. Скорость набора температуры - не известно.
А "YMTG 7511", это видимо что то такое тип К. По нему мне нечего сказать.
Вытяжку делать обязательно, иначе могут быть проблемы с прокалкой опок. Для небольших опок достаточно сделать просто отверстие без принудительной вентиляции.

Скажите что не так?
Ставлю программу набор температуры 170 на 1час.
Печь набирает сразу до 150 и отключает накал,и по инерции до 240 и потом падает.
Если ставить уже с 250 до 350 то набирает уже плавно.
Пробовал делать 50 градусов,набирает где-то 70. Потом падает.

Ну если эта таблица прокалки,то видео с переводом Андрея,вообще разные.
Андрей говорит,что плавный набор температуры с 80 до 180С. Выдержка 2 часа.
Потом быстрый набор с180 до 540С.
Получается что промежуток,с 250 до 550С Набирается быстро в еретической зоне,тем нарушая технику в которой должен это промежуток проходить плавно.
И как раз тут и получается разрывы ФМ.

Olorin,
Прошу меня извинить, если что - это мое первое сообщение здесь.
С детства мечтал заняться микролитьем, но в те времена ничего не было, а самое главное, некому было подсказать.
Так вот... недавно купил набор для плавки в микроволновке. Да, нет контроля температуры - это очень усложняет жизнь, но! У меня что-то получилось! Пусть не так как хотелось, но сразу увидел то, о чем много читал, понял, что есть ошибки и над чем работать дальше.
Вы очень аргументированно пишите, прям как я на работе НО!
У меня Высшее техническое и стаж работы конструктором радиоаппаратуры 20 лет и как ни странно лет 7 делаю свою индукционку
Не думайте, что плохо делаю, просто очень мало времени. Но авторитетно могу сказать, что в индукционках не все так просто, как кажется, уж поверьте, в теме 20 лет. То, что пишите о сварочниках - это мусор и трата денег и времени, все это добро горит синим пламенем при первой же внештатной ситуации. Есть интересный аппарат МИКРОША, это лучший вариант, на мой взгляд, но он стоит 45т.р. К тому же это не плавилка, а закалка, поэтому охлаждение, теплоизоляция и опять же контроль температуры тоже допиливать... Если Вы спец, то как правило времени у вас мало, чтоб этим заниматься, а если не очень спец, то не осилите это. Посему готовое решение за ТВЧ плавилку в 100 т.р. это нормально, но для начала - это очень большая сумма.

Вы пишите с высоты большого опыта и больших возможностей, но далеко не у всех это есть.
Я даже не покупал микроволновку, а взял с кухни, и потратив 3т.р., неделю ожиданий - получил результат! Возможно отрицательный, но результат!Управлять микроволновкой намного проще чем индукционкой, хотя принцип один и тот же. Есть не паханное поле для творчества. От Вас же требуется дать совет по техпроцессу или теоретическим основам, поделиться своим опытом. И возможно мы вместе сделаем вакуумную литейную машину с СВЧ нагревом (уверен, что такая уже есть, даже искать не буду).
Не все меряется трудозатратами и деньгами, некоторым интересно учиться чему-то новому. Но самое главное, думаю сейчас тоже есть много ребят, которых нужно просто зажечь! А этот вариант очень доступен.

Жека Жеков,
 Для полимеров лучше быстрый цикл, но есть вероятность, что Classic такого не выдержит.

Смысл в том, что полимеры наиболее интенсивно увеличиваются в объеме в диапазоне 100-500С, давят на стенки и обрушают ФМ. И этот участок нужно пройти как можно быстрее. Либо же изначально загружать опоки в печь, предварительно разогретую до 500С, выдерживать 4 часа, затем следовать обычному циклу (нагрев до 730-750, выдержка 4 часа и спуск до температуры литья)





Для мелких изделий пропорции вода\масса - 38\100, для крупных - 37\100

Выдержка 4-5 часов перед закладкой в печь.

1 Выдержка в печи при 90С 2 часа
2 Максимально быстрый набор температуры до 500С
3 Выдержка 3 часа
4 Максимально быстрый набор температуры до 750
5 Выдержка 4 часа
6 Спуск до температуры литья
7 Выдержка 1 час
8 Литье.

Sabaka,
Конечно полчаса мало. У вас, скорее всего, за это время опока даже не прогрелась нормально до этой температуры внутри, так как ФМ имеет весьма низкую теплопроводность. А потом пошёл набор температуры до той, при которой воск уже кипит, при этом он ещё не успел вытечь из опоки. А инжекционный успел, так как его температура плавления существенно ниже.
Что до инструкции для формомассы, производитель же не знает, что именно вы будете из неё выплавлять, какой тип воска или это вообще полимер.
Хотя я вот у себя поставил давным давно ещё первую полку 150°, набор за час, выдержка два часа и всегда всё ок, хоть с воском инжекционным, хоть с модельным, хоть с полимером принтерным.

Ну, тупанул, что ещё сказать? Подумал, что раз опока маленькая, то времени хватит. Не хватило, явно. Обычно лью опоки побольше, там цикл вытопки тоже три часа, час набор до 150, два часа выдержка на инжекционном. А на модельном то же самое, но температура повышается на втором часу до 180. Проблем не было.

Формуха старая, года три ей наверное, но хранится в жилом помещении в сухом месте в трёх пакетах. Я на ней лил до этого где то в сентября что ли, опоки были 76/140, с нормальным циклом прокалки, проблем не было. Не думаю, что за пару месяцев она так испоганилась.
Да, прикупил в декабре 5 кило свежей формухи в магазине на букву С на всякий случай. Тоже подумал, надо проверить, если нормальный цикл прокалки не поможет.
Хотя сатин каст 20 купленный ещё 2012 году я прикончил в 2021 и ей вообще ничего не было, самая безпроблемная формуха была, она бы и не заметила эту короткую прокалку, выплюнула бы воск и всё, она такое прощала.