https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


5 страниц 1 2 3 4 5
Поиск по фразе "набор температуры"
Администратор
Сообщений: 2047
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
Ну, во-первых, очень хотелось бы увидеть восковку - не модель в металле, а восковку со всей системой питателей.
Первое, что приходит на ум - попробуйте при формовке отключить вибрацию (для качества возможно придется сменить вакуумный насос на более мощный, но это и для других моделей будет хорошо). Возможно, вы вносите дефектность в структуру уже застывающей массы.
Попробуйте формомассу Silk от SRS. Лучше массы мне пока неизвестно, возможно она простит те ошибки, которые не прощают другие формомассы, если не поможет она, значит ошибки кардинальны.
На массивных вещах высыпания часто происходят из-за неправильной (слишком быстрой) прокалки опок на ранних этапах цикла. Просто воск в массивных полостях скапливается и не успевает выйти и выгореть весь, а при заливке горячего металла на месте поверхностного скопления углерода происходят "микровзрывчики" с отслаиванием формомассы. Не знаком с Вашим циклом прокалки, но рекомендую даже не на SRS-овских формомассах ипользовать цикл, рекомендованный SRS.
Вот он: http://www.srs-ltd.co.uk/norm_burn.html
Это цикл для нормальных изделий. В Вашем случае (при наличии массивных полостей в форме), скорость набора температуры между двумя плато я бы снизил со 150 до 120-130 градусов в час, при этом, если экономия времени для Вас важна, лучше сократите время выдержки на верхнем плато.
Ну и последний совет - ни в коем случае не делайте все это сразу, одновременно. За каждый цикл надо менять только один параметр, только тогда удастся понять, откуда что взялось.
Я бы начал с формомассы :wink:
А потом - с замены цикла прокалки, если не поможет стандартный SRS-овский.
Администратор
Сообщений: 2047
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
Я тоже лицо заинтересованное, продаю Ньютек. Поэтому просто скажу, на какие вопросы нужно найти ответы прежде чем решать, какую литейку выбрать (есть ведь и еще несколько достойных рассмотрения и громких марок).
1. Если машина плавит металл в защитной атмосфере (что очень важно), посмотрите, как это достигается, как производится загрузка металла в горячий тигель - хорошим показателем является срок службы тигля. Графит у всех примерно одного качества, но в одном случае тигля хватает на 30 плавок, а другом на 250 - значит кислорода в зоне плавки в 10 раз меньше, как и газовых пор при литье.
2. Посмотрите, как достигается заявленная точность измерения температуры расплава - где находится термопара, как берутся ее показания. В большинстве случаев - даже в установках ценой в десятки тысяч евро, стоит простой контроллер температуры (ценой не более 300 долл), который просто переводит милливольты с термопары в градусы по заведенной в него формуле. Более правильно учитывать толщину и угар штока и тигля, которые влияют на инерционность термопары, а также скорость набора температуры, ведь термопара, помещенная не в жидкий расплав, всегда будет отставать от реального показателя температуры. Попроситесь к тем, у кого есть интересующая Вас установка, возьмите чистую медь или золото - их температуры плавления известны, поместите в тигель и посмотрите, что говорит термопара в момент плавления. Это - момент истины, не стоит тут полагаться на рекламу.
3. Не забудьте разобраться, учитывается ли как-то масса металла, ведь 500 г и 50 г загрузки надо греть по разному, мелкие загрузки могут вскипеть слишком быстро, а крупные к моменту заливки могут иметь в тигле не расплавленные куски металла, если разработчики установки не обращали на это внимание. Обычно в установках, где контроль слабый, заливка производится после перегрева металла и его последующего охлаждения до температуры литья. Попадание в температуру получается более менее точное, но перегрев дает кучу минусов, к тому же улетает цинки и этот угар вешается на литейщика. В Ньютеке заливка происходит на подьеме температуры - после дополнительного автоматического перемешивания и трехсекундного отстоя металла перед поднятием штока.
4. Посмотрите, сколько витков в индукторе, как они расположены, какова частота индуктора. Любой индуктор расплавит металл, но ведь важен КПД, интенсивность перемешивания и однородность поля по всему объему тигля. Во всех машинах Ньютек стоят низкочастотные индуктора с 18 витками, про остальные выясняйте у производителей и поставщиков. КПД Ньютека 94%, пятикиловаттная машина плавит 500 г золота 585 за 2 минуты. Знаю не одно предприятие, где на пятикиловаттном Ньютеке отливают 90 опок за день, а после обеда занимаются формовкой на завтра, скусыванием елок и пр. Окупаемость машины зависит от ее произволительности.
5. Посмотрите на давление сверху - когда оно подается, как это контролируется. Если дать слишком рано, когда металл в тигле, то он разлетится и не попадет в опоку. Если поздно, то в нем нет никакого смысла. В любом случае, кнопка "Подать давление" на пульте машины, кажется мне бессмысленной - литейщик успевает ее нажать, когда металл уже твердый.
6. Эргономичность - посмотрите, а еще лучше спросите у литейщика - удобно ли ему работать, не приходится ли прыгать через кабели и шланги, помнить о своевременном включении системы водяного охлаждения, вакуумного насоса. Не забывйте, что на рынке есть некоторые литейные машины, где все эти элементы объединены в одно целое и управляются компьютером :wink:
7. Программирование - в индукционных машинах Neutec система сама взвешивает загруженный металл, определяет его теплоемкость и на основании этих данных выстраивает цикл нагрева для каждой загрузки в реальном времени. Неизвестный сплав первое время машина плавит медленне, изучая и запоминая его свойства. Постепенно скорость работы на новом сплаве возрастает до полутора раз - машина его узнает. Возможность задать мощность индуктора на разных температурных участках нагрева предусмотрена и у других машин, но посмотрите внимательно, насколько она зависима от человеческого фактора. Сделайте скидку на русский Авось. Мне трудно представить российского литейщика, аккуратно отградуировавшего путем экспериментов через 50 грамм навески все используемые сплавы, потом аккуратно и без ошибок заводящего все эти данные в программатор своей дорогой машины и в таблицу параметров литья, а потом еще и скрупулезно выбирающего по этой таблице (металл-вес), какую именно программу из 99 (или 16 в более дешевых вариантах) установить для данного конкретного случая. 600 программ и компьютер, находящийся в Ньютеке, делают это за него. Хотя возможен переход в режим ручного программирования - так сказать возврат к истокам для любителей все сделать самому.
8. Сервис. Любая техника иногда ломается, иногда просто появляются вопросы. Выясните, кто и как будет их решать не путем экспериментов после покупки, а в тот момент, когда продавец еще повернут к вам лицом.
9. Посчитайте, во что обойдутся расходные материалы, как часто их приходится менять. Может случиться так, что экономия в 5 тыс долларов при покупке обойдется в реальную потерю 3 тыс уже в первый год на расходных материалах. А с учетом простоев и завышения пробы (для надежного прохождения пробирки) и во все 25 тыс долларов потерь. Просто возьмите калькулятор и перемножьте 2 единички в пробе на весь ваш планируемый к производству металл.
10. Самое важное - спрашивайте тех, кто уже использует это оборудование. Особенно важно мнение тех, кто имел возможность сравнить. Может быть, здесь появятся и такие. Хотя боюсь, что литейщикам на Ньютеке некогда. smile:)

Сообщений: 445
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk
т.е. остужать опоку надо до комн.температуры а потом уже размывать? где-то слышал, что надо делать все наборот - остужать сразу...
не могли бы скинуть ссылку на какую-нибудь статью по литью с камнями?
начну сам с распространненого:
http://www.lasso.ru/stonecasting.htm
http://www.jewellerynews.ru/pages/article5-371.html
http://jewtech.com.ua/modules.php?nam...age&pid=90
http://www.ruta.ru/main.php?id=41.21
http://www.russianjeweller.ru/pic/art...teriev.pdf - это наверное лучшее
http://www.russianjeweller.ru/news/in...&news=show
Администратор
Сообщений: 2047
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва
Позвольте и мне поучаствовать.

DK:
Если Ваши рассуждения в первом посте навеяны разговорами с какими-то поставщиками литейных машин, то Вам кто-то очень злобно и сильно запудрил мозги относительно оборудования Neutec. :roll:

Если количество металла в тигле превышает 50 грамм (а в большинстве случаев это именно так), то металл в тигле любой установки Neutec прекрасно виден - тут мне соврать не дадут.

В установке Neutec J2R вообще нет никакой автоматизации - это ручная установка, оснащенная PID контроллером температуры - ровно таким же, как и Yasui, Indutherm или Schultheiss всех моделей, начиная с самых простых (ну, может про самые - самые простые я загнул, просто не знаю их в мельчайших деталях, но без контроллера - никуда) и включая самые навороченные. Конечно то, что самая дешевая установка из линейки Neutec (для других установок Neutec это не так), использует абсолютно ту же технологию контроля температуры, что и установки за несколько десятков тысяч евро, может создать иллюзию сложности такой технологии. Но она предельно проста. При выходе на заданную температуру, контроллер отключает нагрев. И есть возможность задать его рабочие параметры так, чтобы при подходе к заданной температуре скорость нагрева уменьшалась, тогда при ее достижении, температура не перескочит заданную или перескочит незначительно, в пределах погрешности. Эта космическая технология smile:shock: присутствует сейчас и практически в любой прокалочной печи.
Соответственно, настройка параметров литья в Neutec J2R заключается в установке на контроллере температуры литья с помощью двух стрелок - вверх (подьем температуры) и вниз (ее снижение). Если температура литья в прошлый раз стояла, например, 900, а Вам надо 960 - нажимаете стрелку вверх, пока не получите искомое. Если проскочили - возвращаетесь с помощью стрелки вниз. При включении нагрева контроллер ведет нагрев именно до этой заданной температуры. Может я чего не понимаю, уж объясните мне, что тут сложного и непонятного. И как это еще проще и понятнее могло быть реализовано в Индутерме - телепатическое сканирование мозга литейщика что-ли? smile:shock:
Абсолютно такой же интерфейс используется на более дорогих индукционных машинах Neutec Jzp. В интерфейс входит тот же переключатель температуры вверх или вниз и одна кнопка - включение нагрева. Поэтому самое удачное литье на таких установках получается если к ней поставить человека свежего (а не литейщика со стажем) - человека вообще не знающего, что в некоторых машинах что-то нужно программировать. Он просто льет, выставив температуру литья и давление сверху (там на корпусе есть табличка: вес загрузки - величина давления, задаваемая на редукторе). Давление включится само когда надо.

Вакумный насос в любой машине (а не только в Ньютек) нужно иметь хороший, надежный и производительный.
У Ньютека нет родного насоса, ну не выпускают они. А однако же, льются люди на Ньютеке, да еще и на зависть всем остальным. В обязательный комплект поставки Neutec J2R насос вообще не входит, поскольку у большинства уже имеется, например на формовке. Мы только консультируем по рабочим параметрам насоса и если надо, можем предложить свой. Оптимальная производительность - 7 CFM (250 л/мин), но сгодится и 5 CFM (180 л/мин). ЛЮБОЙ.

jevol:
Для литья палладиевых сплавов (я имею в виду сплавы золота с палладием) любая установка Indutherm - самое неудачное решение из всех дорогих машин. Палладий реагирует с графитом и эта реакция крайне нежелательна. Вернее, реакция со стенкой тигля минимальна (расплав металла не смачивает графит), основное взаимодействие идет с графитовой пылью, которая образуется на внутренних стенках тигля в ходе его окисления и "всплывает" через расплав на поверхность, реагируя с ним. Тигли Indutherm сыпятся быстрее и сильнее всех (я имею в виду машины интересующего нас ценового диапазона). Дело тут не в качестве графита (оно достаточно хорошее), а в том, что при загрузке металла в тигель в этой установке, он подвергается прямому воздействию внешней атмосферы. Подсчитайте сколько служит тигель в разных установках при всех прочих равных - в этом хитпараде хуже тиглей от Индутерма - только плавилки без защитной атмосферы. А Neutec здесь вне конкуренции (от 100-150 циклов на J2R до 700 на установках с системой Flowlogic). Хотя, в некоторых случаях и на установках попроще бывает до 700 - на Красной Пресне при литье 120 - 130 опок в день в среднем на Neutec Jzp, тигель меняют не чаще 1 раза в неделю.
Конечно, уместно говорить о максимально возможных температурах литья и легирования (ведь для палладиевых сплавов это важно). С этой точки зрения любая индукционная установка лучше любой резистивной, которые ограничены 1200 С сверху - материал нагревателя обычно из Кантала или Нихрома. Но опять, с этой точки зрения Индутерм - в аутсайдерах. По информации, которую я получил от бывшего представителя Schultheiss, материал керамической футеровки, из которой изготовлена камера нагрева в Indutherm, рассчитан на длительную эксплуатацию при температурах не выше 950 С. Это явно ниже требуемых для легирования палладия 1500, значит на палладиевых сплавах все может быстро посыпаться, а блок индуктора придется часто менять. Не буду утверждать, что это так, но мне было сказано, что любой керамист, заглянувший в камеру, где стоит тигель, это определит без труда по типу использованной керамики. Пригласите такого. Загляните.

О литье с камнями. Единственное, что в этой теме зависит от машины - контроль температуры расплава. Она чрезвычайно важна. Перегрев металла может повредить камни, создать на них пленку. Недогрев приведет к недоливу. Камни отнимают тепло от расплава быстрее формомассы, поэтому температура литья для таких опок при прочих равных - немного выше, чем обычных. Но именно немного, хорошо бы этот параметр контролировать качественно.
Если термопара установлена в стенке тигля, то погрешность составляет не менее 50 градусов. Если в штоке, при замере в лоб можно выйти на погрешность 5 градусов. В индукционных Neutec - 2 градуса, там используется встроенный компьютер для введениея поправки на угар штока и тигля, на перегрев пустого тигля и штока после выливания металла и на скорость набора температуры (поправка на инерцию). В Yasui ничего подобного нет, там простой PID контроллер, как в Neutec J2r, не стоит переоценивать эти машины из-за их высокой цены.
Но мы пока о простых говорим, ведь так?.
Что эта погрешность означает на практике? Если Ваша оптимальная температура литья составляет 960 С, то при литье двух опок подряд Вы вполне можете на машине с термопарой внутри штока получить реальную температуру 955 и 965 последовательно. Не сметрельно.
А вот на машине с термопарой в стенке тигла это может дать 910 и 1010 соответственно. Это уже не так оптимистично. Я бы на такой машине не стал рисковать камнями.
5 страниц 1 2 3 4 5
https://www.traditionrolex.com/13