-Так легко все начиналось – оформил ИП, мастерская в квартире - работник сам.
Надо встать на учет в ЦГИПН.
Звоню выяснить какие требования, отвечают – никаких, приезжайте с заявлением и документами мы зарегистрируем.
Читаю заявление, там есть пункт «с инструктивно – нормативными документами ознакомлен и обязуюсь их выполнять.»
Я так понимаю, что то Госучреждение, которое требует знания и выполнения норм этих документов, должно предоставить их для ознакомления, как минимум, если не сами документы, то хотя бы их название, не тут то было:
Говорят мне – вся информация есть в интернете, читайте законы и постановления, диктуют номера 51н, 68н, 55, 41 и т.д.
-Я им – мол ознакомлен, но это общие положения, а где регламент?
-Перед кем мне отчитываться?
-Я «сам себе режиссер» у меня нет подчиненности, нет и подчиненных – кто меня должен проверять?
-У меня мастерская в половинке перегороженной комнаты в собственной квартире в деревне.
И ЧТО? Я должен из-за 20-50гр. ДМ, которые я возможно буду перерабатывать раз в год, или просто 10гр. припоя для ремонта – заключать договор с охранной фирмой, бронировать двери?
-А формы, по которым надо вести учет ДМ? Где инструкции, пояснения? Где их взять?
-Должен ли я сам отчитываться по обороту ДМ и перед какой ГосСтруктурой?
-И кого ещё я должен поставить в известность о своей предполагаемой деятельности?
-Чем руководствоваться в определении норм безвозвратных потерь?
-Нужны ли мне правила внутреннего контроля?
-И где прописано кем и какие административные санкции будут применены ко мне в случае невыполнения пока неизвестных мне положений??? Ведь по сути имея свидетельство ГИПН я буду заниматься с ДМ – легально?
А может лучше сидеть в подполье и не вылазить??? – как в поговорке – «НЕ ЗНАЯ БРОДУ НЕ СУЙСЯ В ВОДУ».
В общем все это как-то напрягает.
Буду признателен, всем кто поделится своим опытом и информацией по этим вопросам.

mav1958,
Закон такой, защищают предпринимателя. Прокуратура проводит проверки с привлечением контролёров ГИПН в качестве специалистов.

С Дальнего,
именно нормативы мне неизвестны,
ведь на любые виды деятельности есть ГОСТы, СНиПы, НД и т.д. имеющие номера и год введения, Допускаю, что по ювелирной мастерской их тоже можно найти, но где искать.
На форуме нашел только ссылку на НД 117-3-013-95 года.
Основной вопрос
-Разве ГИПН не должна с этим знакомить? Если именно они требуют выполнения.

С Дальнего,
Спасибо, ознакомилась с документом.
Из непонятного осталось вот что:
Моя будущая деятельность - розничная торговля ЮИ. На сайте Центральной ГИпн (к которой я отношусь) выложены списки документов, которые нужно предоставить для постановки на спец. учет как розничному и оптовому продавцу.
Суть в том, что для оптовых торговцев там предусмотрены варианты хранения изделий:
- в банковкой ячейке (для этого нужно предоставить договор об ее аренде)
- собственное хранение.
А для розничной торговли вариант с банковской ячейкой не предусмотрен, только помещение. Как это понимать?
Я вижу, что сайт этот довольно давно не обновлялся, может и данные документы устарели? Возможно, они разрабатывались еще во времена, когда не было интернет-магазинов
С Дальнего, могу я в принципе подать среди документов договор об аренде ячейки?
Спасибо.

custarishka,
ГИПН, да и вообще, кто-либо не обязаны знакомить Вас с нормативной документацией.
Все задаваемые Вами вопросы уже обсуждались на форуме, далее краткие ответы на них.

Цитата
-И где прописано кем и какие административные санкции будут применены ко мне в случае невыполнения пока неизвестных мне положений??? Ведь по сути имея свидетельство ГИПН я буду заниматься с ДМ – легально?

Санкции в административном и уголовном кодексе, в моём понимании достаточно мягкие.
Никто не будет "вбивать" в Вас требования "неизвестных Вам положений", а вот требовать исполнения действующих нормативных и законодательных документов будут.

С Дальнего,

При изготовлении табуреток Российское государство не лезет к производителю с контролем, как он расходует собственный пиломатериал и не требует нести каждую произведеную табуретку в Инспекцию Табуретного надзора.

Лучше не надо начинать развешивания лапши на уши начинающим ювелирам и пытаться оправдывать необходимость ГИПН в нынешнем ее обличии! Если по долгу службы вы обязаны исполнять дурацкие устаревшие Законы, с этим ничего нельзя поделать, каждый делает свою работу. Не ваша вина, что такие Законы есть и никто не решается их отменить. Но только не надо здесь на Форуме вести дешевую пробирную пропаганду. Вы прекрасно помогаете людям ориентироваться в дебрях Законодательства о ДМ ДК, это заслуживает уважения. Но не надо перешагивать дальше и сильно фантазировать.

Кстати, этот Форум читают многие очень большие московские начальники и все они также согласны, что надо все менять в Инспекции (знаю не по наслышке, а из личных неформальных бесед), но в нанешней России это никому не надо.

custarishka,
В ЦГИПН грамотные юристы и требовать лишнего не будут, особенно если Вы укажите, на их излишние требования ссылкой на нормативный документ. На форуме уже были темы о постановке на спецучёт при излишне предъявляемых требованиях (по Уральской ГИПН, по моему) почитайте.
Насколько я понял, Вы еще не сдавали документы для постановки на спецучёт, а только накручиваете себя о неимоверной сложности этой процедуры.

Связист,
http://www.assay.ru/3.html Вот здесь посмотрите, к какой ГИПН Вы относитесь

mov1203,
Лучше всего прочитать Инструкцию о порядке постановки на спецучёт и потребовать от ГИПН письменный обоснованный отказ о постановке на спецучёт по причине недостаточной площади арендуемых помещений.
Суть в том, что указанная инструкция имеет закрытый (то есть - ограниченный) перечень возможных отказов в постановке на спецучёт и недостаточная площадь арендуемых помещений в этот перечень не входит.
Вполне возможно, что работник ГИПН превысил свои полномочия, отказав Вам в постановке на спецучёт

Сегодня была на консультации в СЗИПН. Решила сделать разведку боем и пока в вежливой форме спросить о причинах отказа и что вообще они от нас хотят.
Выяснилось, что мы не имеем право заниматься производством ювелирных изделий потому, что площадь арендуемого помещения в 2 кв. м. не соответствует требованиям СЭС. Все доводы о том, что это будет простое разовое изготовление без использования плавильных печей и прочего оборудования СЗИПН игнорируются. Тыкают на то, что данный ОКВЭД 36.22.5 - производство ювелирных изделий - требует определенной площади априори. Нигде таких требований я не нашла, подразумеваю, что их и нет.
Не могу найти связь между СЭС и пробиркой, по-моему это все равно, что если бы нас не ставили на учет в налоговую, если бы наше помещение не соответствовало требованиям пожарки. У каждой инспекции свой спектр обязанностей. Мы хотим работать с драг металлами и драг камнями и именно поэтому встаем на спец учет в ГИПН и какое им дело до требований СЭС и проч.?
Также я сразу сказала, что по домашнему адресу (адресу прописки) мы точно не будем делать изготовление, потому как там квартира с евроремонтом и никто не даст нам поставить там верстак с инструментом. На что пробирка ответила, что если при проверке они выявят, что по заявленному адресу не осуществляется деятельность - они будут искать адреса, по которым эта деятельность может осуществляться незаконно. Вопрос, а как они это делать собираются???
Более того, они запросили всю цепочку документов по аренде помещения. У нас договор субсубаренды (именно субсуб =)) ). Так вот, им нужны документы на собственность от главного арендодателя. Потом договор аренды между ним и первым арендадотором. Потом договор субаернды между первым арендатором и вторым арендатором. И потом уже договор субсубаренды между вторым арендатором и нами. Добавили, что они будут звонить самому главному собственнику помещения и спрашивать у него, не против ли он, что в его помещении будет происходить ремонт юв. изделий.

В общем куча документов, которая к ним не имеет вообще никакого отношения и в инструкции о постановке на спец учет не прописана.
Что делать не знаю. За аренду помещения в 2 кв. м. (84000 руб.) уже заплачено на год вперед, при разрыве договора никто нам этих денег не вернет. Да и аренду большей, не нужной по сути площади, мы не потянем по деньгам. Об изменении ситуации буду отписываться.

mov1203,
Пишите непосредственно в Пробирную палату. На форуме уже обсуждалась подобная бодяга с Уральской ГИПН, насколько я понял письмо в Палату помогло.

Да, я читала эту тему где господин Vital описывал свои тяжбы с УГИПН.
Вкратце для тех, кто эту тему не читал: Vital хотел зарегистрировать мастерскую по адресу проживания, а УГИПН запретила ему это делать ссылаясь на запрет организации промышленных производств в жилых домах, также затребовала охрану, сейф и что-то ещё. Все его тыки на то, что они обязаны придерживаться инструкции 51Н Инспекция игнорировала и тыкала на 68 закон. Он добился от УГИПН письма с официальным отказом и написал в Палату с приложением отказа в постановке на спец учет. Палата в письменном виде ответила, что отказывать в постановке на спец. учет инспекция не имеет права. В этот же день Vital вызвали в прокуратуру, где он предъявил письмо из Палаты, а инспекция тыкала нормами Роспотребнадзора о запрете организации пром. производств в жилых домах.
Закончилось все тем, что его вынудили снять нежилое помещение, заключить договор с охраной и установить сейф. Победила Инспекция. Занавес.

У нас похожая от части ситуация. Только помещение у нас и так нежилое и всё дело уже в площади. Видимо, эта пространная формулировка ОКВЭДа про производство ювелирных изделий трактуется инспекциями в свободном порядке (понимается под этим промышленное производство со всеми вытекающими требованиями) и затрудняет постановку на спец учет предпринимателей. Зачем это надо инспекциям - не понятно.

KRE-M,
Письменно уведомляете ГИПН о временном прекращении деятельности, прилагаете свидетельство и карту, которую Вм выдали. Заказным письмом с уведомлением о врученииотправляете в ГИПН, ну, или лично отдаёте. Через год встаёте на учёт по новой.

...опять психопаты ... Пять металлов? сталь вообщето - железо + улерод., уже шесть элементов, и то смотря какая сталь. . А сталь - оч широкое понятие. Тот кто заказывает такое фуфло имеет понятие о металургии? Хотя бы на уровне зкспериментов? разумеется нет- к чертям его заказы. Только теорию можно расписать на несколько листов А4! А мастер который исполняет ( ну или пытается по крайней мере) разве не помнит что будет если в тигле с ломом сплавить кучку замочков . Большая часть пружинок (стальных кстати, и причем не из простых сплавов) всплывает, а часть впитывается в спав. После этого часто вальцевать-протягивать -дело психическое. Про клеймение в уважаемой ГИПН вообще можно забыть. Завелся блин , простите, за..ли эти эзотерики ходить к нам , как медом намазано..На память с десяток таких задачек сатанистических могу с ходу обрисовать. Как вижу очередного придурка -заказчика с особливыми символами и претензиями к тех .процессу так и незнаю за что по тяжелее ухватиться.

Aleksey.z,
Законно практически никак, только ювелиру, которому Вы доверяете и который доверяет Вам.
В ГИПН такой слиток не примут. Формально требовать документы, подтверждающие законность хранения у Вас слитка не имеют права, но вопросы задавать будут, и не только в ГИПН.

валентиныч,
Если Вы не будете работать с ДМиДК, то и вставать на специальный учёт не надо (вГИПН), или Вас интересует государственная регистрация в налоговой?

Major,
Вообще то неправильно, в положении о спецучёте сказано только что договор должен быть заверен нотариально. Какая ГИПН?

По моему заказу изготовлено несколько однотипных изделий (серебро), в составе каждого деталь из никелированной латуни (завальцован винт). Однако, отделение города В. Дальневосточной ГИПН без объяснения причин отказывается их пробировать. Казалось бы, ставь дополнительный оттиск и всё, тем более, что далеко не в первый раз... но ни в какую! Мычат, куда-то звонят, мастеру объяснить ничего толком не могут.

Вопрос собственно в том, какую юридическую норму надо упомянуть, чтобы безусловно вынудить выполнять свои обязанности?

Конечно я бы предпочел что-нибудь злобное учудить, ибо времени уже украдено откровенно много, но понимаю, что лучше не задирать служащих, которые если ничем больше не заняты, то склонны а)повышать собственную самооценку за чужой счет б)проявлять вандализм сверх оговоренного законом.

neolitprom,
На начальника Дальневосточной ГИПН Жукова Дмитрия Аркадъевича, запрос можно передать через Владивостокский филиал (зарегистрировать у них).