Цитата
На налаживание отношений с ювелирами ушло меньше двух дней, неплохой результат Объявление будет тут висеть три недели после даты последнего поста в нем, потом удаляется автоматически.

Я б никому не советовала налаживать такие отношения. Как и администрации форума связываться с такими заявителями.
Судя по всему сделка явно незаконна. Не знаю что этот человек имел ввиду, говоря что есть лицензии "на все".
Есть ли лицензия на работу с драгметаллами и карта регистрации в ГИПН? Скорее всего нет, коль скоро они занимаются по его словам переработкой импортной техники, а не работами с драгметаллом. Если нет лиензии на аффинаж, то, соответственно нет лицензии на торговлю драгметаллом. Лицензия на работу с драгметаллом не является автоматически разрешением на торговлю металлом. Кроме того, сейчас ряд весьма крупных ювелирных предприятий привлечены к ответственности за аффинаж собственного металла. Автор первоначального сообщения желает пополнить их ряды?
Мне также жаль покупателей его металла. Кроме опасности быть привлеченными к ответственности за незаконный оборот драгметалла, они еще получат некачественный металл, из которого весьма проблематично будет получить качественное изделие.
Так что подобные объявления подпадают под призывы к нарушению законов РФ.

Уважаемая Хелен

Спасибо за добрые пожелания....

Но всетаки я думаю что пока останусь в своем кабинете..
Мы имеем код в ГИПН на продажу металла...

А в скором времени ..головная организация получит код на аффинаж...
советую спустится с небес...только по нашему маленькому городу
пять фирм занимаются переработкой лома техники содержащей драг металлы.

И претензий у пробирки к нам нет...

теперь по вопросу..откуда...

С одного системного блока 486 получается 0.8 грамма золота и
7 грамм серебра...в среднем

С других также..примерно....

То что мы получаем не смесь...а чистый металл....так технология хорошая....нам что ее паганить?

Так что прежде чем стращать людей...ознакомтесь с реалиями....

Хелен

Так как разговор коснулся темы ...непосредственно меня затрагивающей, сегодня специально получил разъяснение от пробирки.

Практически дословно....

Был задан вопрос.....имеем ли мы право ...не отдавать на аффинаж полученный металл...а продавать его сторонним организациям.

Ответ следующий....

Вы стоите на учете в ГИПН, вы имеете код(читай разрешение) на первичную переработку, вы также имеете код на продажу металла.
Если покупающая у Вас организация также стоит на спецучете, вы имеете полное право продавать ей металл, конечно проведя его по документам.
Единственный вопрос ..в чистоте.
Так как кода на аффинаж у вас нет, указывайте в документах чистоту ...меньшую реальной.

Вопрос собственности на получаемый в процессе нашей работы металл должен рассматриватся исходя из :
1.Металл находился в импортной технике, состоящей на балансе организаций, которым не требуется регистрация в ГИПН.
2.Передача права собственности на данную технику, происходит без установления факта содержания драг металлов.
3.Процесс выделения металлов и их обогащение проходит на территории организации(тобишь у нас), имеющей право на данное производство, и под контролем ГИПН.

Вывод....металл наш...законов не нарушаем, можем продавать ...без боязни .


Я всетаки склонен доверять сотрудникам пробирки...

Если Вы....или ктото из уважаемых форумчан....имеете другую информацию....с благодарностью выслушаю.

Так как это дело для нас новое, на самом деле ...не хотелось бы попасть ....

Уважаемые Все!!!

Поскольку тут меня назвали и дураком, и провокатором....хотя дураком себя никогда не считал, а провокатором по натуре не являюсь,
Хотел бы внести ясность.

Начало данной темы ...тобишь мое предложение о сотрудничестве, Уже снято, этот вопрос закрыт.
Сейчас поднят вопрос о самой возможности работы таких предприятий как наше.

Поэтому очень хотелось бы услышать мнение людей, непосредственно владеющих информацией, а не просто выкрики с места.

Поэтому позвольте задать несколько вопросов:

1. С точки зрения Закона, являемся ли мы собственниками полученных в результате деятельности металлов, при условии , что до момента получения данных металлов на территории нашего предприятия, на балансе ни у какой организации, данные металлы не числились, и соответственно в документах пробирной палаты не фигурировали. Документы подтверждающие законность приобретения перерабатываемой техники, методики выделения, а также данные фирм производителей по содержанию драгметаллов в наличии имеются.

2.Если в карте постановки на учет в ГИПН у нас вписанны коды на первичную переработку, работу с драгметаллами, производство драгоценных металлов (что по сути включает в себя продажу), а также отдельно торговлю драг металлами,
имеем ли мы право продавать их не только аффинажным заводам , но и другим , состоящим на спецучете организациям.

3. В случае возможности продажи указанным в пункте 2 сторонним организациям , имеем ли мы право доводить чистоту металлов до уровня на несколько сотых процента меньше, чем предусматривает гост.Или на сколько меньше чистота должна быть для непопадания под понятие аффинаж.

4. В случае невозможности продажи указанным в пункте 2 организациям, имеем ли мы право передавать аффинажным предприятиям полученный концентрат на давальческих условиях, с последующей продажей возвратных гостовских металлов сторонним организациям.

Специально для Хелен и Дмитрия.

Мы являемся юридически самостоятельным филиалом компании
Основным видом деятельности которой является переработка лома цветных металлов.
Поэтому за все действия которые производит филиал , в конечном итоге ответственность буду нести я.
Если я задаю вопрос , это не ради праздного интереса, а именно в целях самосохранения.
Мы собираемся развиваться, и естественно увеличивать объемы производства, поэтому вопрос совсем не маловажен.

К величайшему сожалению, я кроме как здесь, этот вопрос задать нигде напрямую не могу. Вчерашний ответ пробирной палаты я уже озвучил.

Не хотел появлятся в теме, до ответа на самом деле Уважаемого мною человека...С Дальнего.

Я помоему у казывал в предыдущих постах, что мы СОБИРАЕМСЯ РАЗВИВАТСЯ!!!.
Переработка радиоэлектронного лома, для нас я вляется на данный момент отправной точкой, следующий этап, переработка возвратного ювелирного металла.
Система учета , хранения и движение ДМ...за исключением малых отличий, для нашей фирмы и для ювелирной промышленности идентичны.

Sol спасибо.
Считайте что я высказываюсь и выступаю от всех пятерых предприятий в нашем городе, занимающихся данной проблемой.
К сожалению, на официальные запросы...а поверьте их было не мало.
ни в пробирную инспекцию, ни в налоговую ....вразумительного ответа получено не было.
Ответ...Официальный от ГИПН...полученный моими коллегами не далее как неделю назад...цитирую дословно:

.....на Ваш запрос о правомерности продажи ДМ полученных в результате первичной переработки электронно технического оборудования можем ответить следующее:
Поскольку Ваше предприятие согласно приведенным в карте учета ГНИ
кодам ОКВЭД позиции 51.52.23, 37.10.22, 27.41
имеет право на первичную переработку сырья содержащего ДМ, а согласно разъяснениям Министерства Финансов от 17 .03 2007 г. предприятия поставленные на учет в территориальном органе ГИПН и имеющие открытые позиции с кодом ОКВЭД 27.41 имеют право на продажу полученных в результате деятельности материалов, Ваше предприятие имеет право продавать полученные ДМ.
Однако исходя из положения статьи ...Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ Вы обязанны сдавать полученные в результате вашей деятельности металлы на аффинажные предприятия указанные в постановлении правительства РФ 17.08.98 N 972

ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО, НА ВАШ ЗАПРОС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДАН ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ, В СООТВЕТСТВИИ С ЧЕТКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.(выделенно мной)


Хелен
Если ВЫ объясните как работать в таких условиях, лично, найму Вас юридическим советником с окладом....договоримся.

Уважаемый Сергей Анатольевич.

Вопрос обсуждаемый в данной ветке на самом деле состоит из нескольких вопросов. Я их задавал, поэтому цитирую самого себя.

1. С точки зрения Закона, являемся ли мы собственниками полученных в результате деятельности металлов, при условии , что до момента получения данных металлов на территории нашего предприятия, на балансе ни у какой организации, данные металлы не числились, и соответственно в документах пробирной палаты не фигурировали. Документы подтверждающие законность приобретения перерабатываемой техники, методики выделения, а также данные фирм производителей по содержанию драгметаллов в наличии имеются.

2.Если в карте постановки на учет в ГИПН у нас вписанны коды на первичную переработку, работу с драгметаллами, производство драгоценных металлов (что по сути включает в себя продажу), а также отдельно торговлю драг металлами,
имеем ли мы право продавать их не только аффинажным заводам , но и другим , состоящим на спецучете организациям.

3. В случае возможности продажи указанным в пункте 2 сторонним организациям , имеем ли мы право доводить чистоту металлов до уровня на несколько сотых процента меньше, чем предусматривает гост.Или на сколько меньше чистота должна быть для непопадания под понятие аффинаж.

4. В случае невозможности продажи указанным в пункте 2 организациям, имеем ли мы право передавать аффинажным предприятиям полученный концентрат на давальческих условиях, с последующей продажей возвратных гостовских металлов сторонним организациям.

Цитата

1. С точки зрения Закона, являемся ли мы собственниками полученных в результате деятельности металлов, при условии , что до момента получения данных металлов на территории нашего предприятия, на балансе ни у какой организации, данные металлы не числились, и соответственно в документах пробирной палаты не фигурировали. Документы подтверждающие законность приобретения перерабатываемой техники, методики выделения, а также данные фирм производителей по содержанию драгметаллов в наличии имеются.

Являетесь, полученные концентраты драгоценных металлов должны быть учтены как материальные запасы, принадлежащие Вашему предприятию.

Цитата
2.Если в карте постановки на учет в ГИПН у нас вписанны коды на первичную переработку, работу с драгметаллами, производство драгоценных металлов (что по сути включает в себя продажу), а также отдельно торговлю драг металлами, имеем ли мы право продавать их не только аффинажным заводам , но и другим , состоящим на спецучете организациям.

Вы имеете право продать полученный концентрат драгоценных металлов любому субъекту деятельности уведомив его, что данный концентрат не подвергался аффинажу на специализированных предприятиях, тем самым переложив обязанность аффинажа на покупателя Вашего концентрата.

Цитата
3. В случае возможности продажи указанным в пункте 2 сторонним организациям , имеем ли мы право доводить чистоту металлов до уровня на несколько сотых процента меньше, чем предусматривает гост.Или на сколько меньше чистота должна быть для непопадания под понятие аффинаж.

В законодательстве отсутствуют нормы обязательной концентрации ДМ в конечной продукции, полученной при переработке лома и отходов ДМ. Это вопрос хозяйственных отношений субъектов сделки по купле - продаже концентрата (то есть экономической целесообразности).

Цитата
4. В случае невозможности продажи указанным в пункте 2 организациям, имеем ли мы право передавать аффинажным предприятиям полученный концентрат на давальческих условиях, с последующей продажей возвратных гостовских металлов сторонним организациям.

Аффинаж драгоценных металлов на давальческих условиях осуществляется всеми аффинажными предприятиями. Более того, это основная форма работы аффинажных предприятий с поставщиками сырья.

Цитата
А я вот все думаю. а кому нужны 99999? Меня бы устроило, например, если бы на металле было написано 998 и бумажка прилагалась - че там еще наклали

При производстве ювелирных изделий такая чистота не нужна, а вот в микроэлектронике на термокомпрессионной сварке проволокой 30 мкм чистотой пять девяток процент брака был вдвое меньше чем на четырёх девятках, но и стоимость такой проволоки (5-9) на 10-12% больше чем (4-9)

Забирайте, кому надо!
http://ifolder.ru/6303841
Еще раз спасибо ДВГИПН за ценную информацию!
Встречал в сети барыг, этим торгующих.

Это называется лазерная маска-клеймо совмещённая с именником изготовителя. Обратитесь в свою ГИПН, Вам расскажут процедуру получения такой маски. Пластинку с образцом такого клейма Вам всё равно прийдётся делать. И не забывайте, что лазерное клеймение - вспомогательный метод, используемый только в тех случаях, когда простановка ударного оттиска невозможна.

NiKiForOff, лично меня клеймение изделий в ГИПН не очень-то и напрягает... в понедельник я привожу изделия, во вторник они уже у меня. Но я за то, чтобы исключить эти поездки из моей профессиональной деятельности. И так много всякой ездотни.

А за шнягу - в тюрьму и надолго... как в нормальных канадских странах...

И уважающие себя ювелиры и компании такой ерундой заниматься не будут - нафига?

Треугольник, Вас гипнотизирует слово ВАКУУМ. Этого не надо. Нет там никакого ВАКУУМА. ТАМ может быть достигнута разница давлений, ДОСТАТОЧНАЯ для ювелирного литья. И то в статике, когда все устаканилось. В динамике, пока ОНО льется - ТАМ мильЁн факторов, без стакана не разбересся. По делу скажу, что газопроводность формомассы хороша относительно гипса. Относительно пылесоса - очень плоха. Грубо говоря, через формомассу просачивается со скоростью литр/час, а сплав влетает со скоростью литр/сек. Не успевает газ ОТТЕДА отсосаться, сжимается и пробулькивает. От центробежки принципиально не отличается. Умным людям (я-то в консерваториях не обучался) этот текст не показывайте, они скажут, что все сложнее и будут правы. А покрывать бурой, фольгой и прочими предметами - детский сад (неоспоримый факт, который Вы требовали), но попробуйте, я не против. Привет...

Узнал много нового. Что дуб - цветет (неоспоримый факт). Что стелла не длинная и стройная, а наоборот. Что обелиск... Короче, фонетика - меня гипнотизирует (остальных - не касается). Что Гауди - не Гауди, а каким-то боком про бионику, которой нет. Сразу перестал (а) интересоваться Гауди (ОН - мною - еще раньше). Может, бионика это "декоративно, потому что конструктивно"? А конструктивно - значит функционально. А разве брюлики функциональны? А две мои красивые ноги? Я же ими на стуле сижу. Значит - да! А истребител рЫактивный? Хорош! Пушечки ему пообломать... Не, с пушечками было люче. А это, вроде, люди понаделали. А люди - не природа?
Вроде, те еще животные (животным не обидно, они же не узнают). Значит, брюлики - функциональны? Опроверг сам себя, спасибо за новости... Хорошо, никто ничего не заметил, потому что не понял, потому что не стал читать. Привет...

Цитата
Треугольник, Вас гипнотизирует слово ВАКУУМ. Этого не надо.

Дык, околдовали демоны, нечистый попутал.. Сгинь!.... :lol:

Цитата
Нет там никакого ВАКУУМА. ТАМ может быть достигнута разница давлений,

Ну мы же говорим условными понятиями... Ясно, что космического вакуума нет, а то, что по прибору значится как -1, на самом деле что-то около 5-15 мм рт.ст..

Цитата
Грубо говоря, через формомассу просачивается со скоростью литр/час, а сплав влетает со скоростью литр/сек.

Не хотелось бы нудно препираться по мелочам, потому что согласен - там мильён факторов. Но, согласитесь, что какая-то сила же загоняет металл в форму с указанной Вами скоростью? Самотёком, за счёт собственного веса, металл с такой скоростью не зальётся. Имхо, он заливается со скоростью самотёка + скорость потока воздуха под действием вакуума ... эээ пардон, разрежения перед опокой.

Цитата
От центробежки принципиально не отличается.

Вот тут уже, как старый убеждённый центробежник :lol: , возражу со всей решительностью - именно принципиально и отличаются вак. литьё от центробега, причём по всем пунктам.

Я когда-то пробовал изучить физику (громко сказано, да?) вакуумного литья. Заливал формомассу в "опоку" с одной стеклянной стенкрй и лил разные жидкости - сметану, сгущёнку... Снимал всё это на очень хорошую полупроф. видеокамеру и потом смотрел на видаке покадрово.
Очень интересно, ну и заодно видны все принципиальные недостатки вакуумного литья.
-------------
Ещё маленькое имхо по заливке металла. После заливки включать коптящее пламя или класть на пятак дощечку - поздно. Нужно или лить сквозь коптящее пламя, или класть в тигель поверх расплава плоский кусочек угля и лить, придерживая его пинцетом (можно пальцем :lol: ).

просто у меня заготовка твердосплавеая, калить-отпускать не нужно, а самодельной электроэррозионной головке твердость - без разницы, твердый сплав режется даже легче и чише, чем стаоь. А насчет - куда ювелиры исчезают после регистрации? - скорее всего, никуда. Редкий клиент соглашается ждать две недели, пока заваленная работой ГИПН поставит пробное клеймо. Нормальные люди, как правило, отличнр понимают, что гарантия качества - не клеймо (посмотрите с лупой продукцию в магазинах - треть с левыми клеймами)), а - репутация мастера. Да и какой нормальный ювелир будет свое золото бодяжить, чтобы получить дополнительно 10 у.е. (и возможный нехилый срок), на фиг это мне нужно?! Скорее, в магазине больший риск купить изделие, контрабандой привезенное из той же, к примеру, Турции., и здесь быстренько пропущенные ч-з "тайных помошников" ГИПН)))

Чо Вы, Треугольник на палитре смешиваете, меня совершенно не беспокоит. Если результат будет... Ну, хотя бы, неплохой.
У Вас, Треугольник, слух имеется. А у меня зрение хорошее. И вижу я, что Ваши тексты - треугольные. Нормально терплю, потому что за текстом у Вас мессаж имеется. (за формой - идея просматривается). Вот мессаж меня и интересует. А Вас, возможно форма гипнотизирует. Возможно, Вы имеете предубеждение. Предубеждение мешает восприятию. И ссе. Привет

Цитата
А Вас, возможно форма гипнотизирует. Возможно, Вы имеете предубеждение. Предубеждение мешает восприятию.

Ну, может оно и так... Хотя, я ведь имел в виду, что мастерство, профессинализм практически везде в творчестве перестают что-то значить. В любой сфере, на любом уровне. Можно считаться художником, не умея рисовать. Можно петь на эстраде, не имея ни слуха, ни голоса.
И не просто петь, числясь где-то на границе андеграунда... Я недавно услышал случайно по радио, что Газманов получил звание Народного. :wink: Он, конечно, хороший мужик, обаятельный, скачет здорово для своего возраста...
Но он же лажает в каждой песне на каждой строчке. Без преувеличения - на каждой! Чего тогда стоит звание Народного?
----------

Вообще фигня всё это...
Если хоть кому-то творчество БГ навевает какие-то светлые мысли или идеи - уже хорошо.

ГИПН возвратила заклеймённые изделия, и коричневый пакетик а в нём - добрый десяток покусанных испорченных изделий.(здано было около 300 штук) На вопрос (Неужели плохая проба?) мне ответили ,что изделия были взяты на хим анализ. Да я видел документы и в них всё чётко отражалось что столько-то грам и изделий ушло на хим анализ.(проба кстати соответствовала) Но вот вопрос выгодно ли мне Отливаать, отбеливать,зачищать,припаивать ушки к подвескам, полировать,проставлять именник да и вообще затрачивать время и средства на изготовление и самое главное ПЛАТИТЬ за клеймение если они (ГИПН) " ...имеем право так делать..."
У меня глаза на лоб полезли когда мне такое заявили.
Я новичок в ювелирном деле и попросту взвыл от того как у нас в России обстоят дела с ювелиркой. Мало того что эти про-советские бюрократы и чинуши ничего толком не могли объяснить - где бы я ни спрашивал (пришлось учиться на своих ошибках) пока всё оформил и составил правила внутреннего контроля и прочий Бюро - ужас - почти что был на грани срыва и чуть не прикрыл производство вообще.так вместо поддержки ещё и палки в колёса ставят и ещё заявляются с проверкой после всего 3 месяцев существования ( я им изделия только 2 раза отвёз , а меня уже блюдут не обокрал ли я кого)

После таких дел хочется сделать фуфел и не иметь ТАКОГО БЮРО геморроя, как это делают многие наши соотечественники.
Простите за многословие и малосмыслие ,НО так уже наболело

В Вашем случае это классическое индивидуальное предпринимательство. Получаете в налоговой ИНН и ОГРН, в статистике ОКПО, в ГИПН - спецучёт и шифр именника и работаете

спасибо. ну вот к примеру я зарегистрировался в налоговой и стал на спецучет в ГИПН, Вы не могли бы обрисовать дальнейший ход дела, меня интересует что, куда, кому я должен какие бумаги сдавать в процессе, кому, что платить, и как часто? если можно..
должен я вести бухгалтерию и предоставлять отчеты в налоговую? что я должен предоставлять ГИПН?

интересно а как будет расцениваться с точки зрения нашего справедливого законодательства работа с этим материалом?почему-то воображение отрисовывает картину типа такой: в студию кружка юных умельцев врываются через выбитую с ноги дверь сотрудники ГИПН в сопровождении бойцов ОМОНа и ОБЭПа и начинают выкручивать поваленным наземлю пионерам руки,за работу с материалом состоящим на 90% из драгмета,без постоновки на спецучет и правил вн. контроля.Влететь за эту глину простому человеку можно?И как вообще будет класифицироваться изделие из этого материала?Надо бы спросить у с Далсьнего.....а почему кстати Лассо не приторговывает этой чудо глиной?