https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
Поиск по фразе "orca"

Сообщений: 662
Регистрация: 20.12.2012
DIMA155,
А в чём тогда разница меджду
Little tourch http://www.littletorch.com/
и
ORCA M 59 MG http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=1415.html

???

Принцип работы такой же:
1. первый патрубок - подача топлива (пропан, ацетилен и т.п.)
2. второй патрубок - подача окислителя (кислород или воздух)

На каждом патрубке регулировочный клапан для обогощения смеси или топливом или окислителем.

Во внутренней камере всё смешивается и на выходе горючая смесь.

Принцип работы одинаковый у обоих горелок, почему тогда у ORCA - пропан/воздух, а у Little tourch кислород/ацетилен??

Сообщений: 69
Регистрация: 05.11.2012
Откуда: вязьма
kotozebra,


Горелка газ-воздух "ORCA" МA81 со сменными соплами диаметром 3,5 и 4,5 мм

[img]/upload/jportal/c06/c06627aacdd448cf187c0aaf1fb57ad4/2cef70ab_a8ae_11dc_b4e9_0015170f1e68_normal[/img]
арт. 231207



Описание

Предназначена для пайки мягкими и твердыми припоями, плавки, подогрева и отжига. Горелка работает на смеси природного или сжиженного газа (кроме ацетилена) с воздухом. Дает интенсивное, хорошо сформированное пламя от 40 до 120 мм. Температура пламени до 1350 °С. Сопла диаметром  3,5 и 4,5 мм.
 

Длина: 445
Ширина: 235
Высота: 40
Вес (Брутто): 1.245 кг




[TABLE]

[TR][TD]Цена[/TD][/TR]

[TR][TD]
6270.00 руб


[TABLE]

[TR][TD]
[/TD][TD][/TD][TD]
Заказать
[/TD][/TR]

[/TABLE]


в наличии
(срок доставки: 3-10 дней)[/TD][/TR]

[/TABLE]





[TABLE]

[TR][TD]
Оставьте отзыв первым | 
 
Версия для печати


[TABLE]

[TR][TD]Технические характеристики[/TD][TD]Документы (3)[/TD][TD]Наличие в магазинах[/TD][TD]Отзывы (0)[/TD][TD][/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][/TR]

[/TABLE]

[/TD][/TR]

[/TABLE]

Сообщений: 2
Регистрация: 09.09.2013
Здравствуйте, уважаемые мастера! Пожалуйста, не откажите в помощи новичку.[IMG]
Вчера приобрела инжекционную горелку в Сапфире ORCA BR75 - http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4771/goodsinfo.html - на сайте написано, что подключение к баллону без редуктора. Я, к сожалению,  в этом ничего не смыслю, но мой муж утверждает, что такого не может быть.
Скажите, пожалуйста - действительно редуктор не нужен? И еще сопутствующий вопрос: вот такой газовый баллон http://www.energoblok.ru/index.php?productID=2712 для этой горелки подойдет?Заранее спасибо за помощь.

Сообщений: 283
Регистрация: 27.11.2011
Цитата

Здравствуйте, уважаемые мастера! Пожалуйста, не откажите в помощи новичку.[IMG]
Вчера приобрела инжекционную горелку в Сапфире ORCA BR75 - http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4771/goodsinfo.html - на сайте написано, что подключение к баллону без редуктора. Я, к сожалению, в этом ничего не смыслю, но мой муж утверждает, что такого не может быть.
Скажите, пожалуйста - действительно редуктор не нужен? И еще сопутствующий вопрос: вот такой газовый баллон http://www.energoblok.ru/index.php?productID=2712 для этой горелки подойдет?Заранее спасибо за помощь.
Вам пятилитрового (красный,металический с краном-не китайский) балона хватит. Редуктор нужен, пропановский т.к в балоне как сказал заправщик 14 атм., залив в балон 4литра для запаса от расширения газа. После я проверил: Прикрутил редуктор к балону после кислородный шланг,к шлангу пропановский манометр(специально для этого купленный) все на хомутах. Открыл кран на балоне,накрутил редуктор на 6 атм., на манометре на шланге также.

Сообщений: 2537
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm
Цитата
У нас в приходе на Которосли иордань делаем, я 3 года уже в крещенскую прорубь окунаюсь... И с каждым годом всё нерешительнее становлюсь . Вот, не знаю, решусь ли на этот раз .

Примерно 80 км. от Перми находится монастырь Верхнечусовская Богородице-Казанская Трифонова женская пустынь.




Находится на горе, чтоб из далека видать было, а внизу святой источник, родник и организована купель.


orca.jpg" id="popup_1555489121" border="0" onload="try{window.onForumImageLoad(this, '300', '300', 'forum');}catch(e){}" />

Вода конечно холоднюсчая, только по пояс залез немного руками ополоснулся и выскочил от туда.
Многие сразу туды целиком ныряют, визги конечно из этой избушки доносятся, разве что на верху в монастыре не слышно. ) 

Сообщений: 283
Регистрация: 27.11.2011
Покупал такую же для плавки,так же бывает срывает пламя даже на малой насадке,вообщем работает не стабильно.Купил ORCA 75M очень доволен. Почитайте темы по горелкам.Успехов.

Сообщений: 662
Регистрация: 20.12.2012
Уважаемые коллеги.
Давно собираюсь перейти от бензина к пропану с использованием ORCA-75.
http://jeweller-partner.ru/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=548&virtuemart_category_id=1099
Бензин только для плавки.
Но как-то вот опасаюсь газа, сколько уж лет работал бензином...
Орка и шланг к ней есть.
Не хотел сразу покупать 5-ти литровый баллон с вентилем и редуктором к нему.
Хотел попробовать на 200-500 граммовых разовых баллонах
http://glav-turizm.ru/gazovye-ballony-kovea.html

Среди представленных есть с резьбовым выходом.
У кого есть опыт "поженить" разовые баллоны с ORCA-75?
Какие ещё возможны варианты?

Спасибо.
С уважением,
Olorin

Сообщений: 2408
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.
MerZavets,
Шото меня задело...
У меня несколько промышленных горелок было, и одна даже осталась, хотел фото снять но не нашол, 2 или 3 года отдыхает она. Это если говорить о прышленных которые выпускаются промишленностью. Начинал и храню ЮМО 18 мм в диаметре, и ней бисмарки в 0.42 паял, но не о том, потом был ORCA M 75 2 года назад ещё подарил своему учителю, перевели и его на газ, потом была БГ 2 по-моему, у брата сейчас вместе с моими самодельными, я пользуюсь 3 одновременно, подключены через 3-х хожовые краны, одной плавлю и лью, второй большое паяю, третья основная для ремонта.. Если наличие в мастерской горелки заводского изготовления показатель, то она у меня есть, но мне мои приятнее удобнее и функциональнее...
Денег на горелки прочее хватает, а вот на буратино в пару к ударной растяжке и раскатке пока нет... Или на алмазную фильеру в пару к победитовой....
Про токарный станок узнал много раньше чем про пайку золота, ещё в младшей школе с батей точили вазочки и ручки к напильни
кам на станке умелые руки.... Так шо это мачта с детства, точнее с трудов в школе, с тех пор когда я выточил свой первый болт за 15 минут времени, 3 болта за урок... На болтах потом резьбу резали и отдавали завхозу для ремонта стульев в классах...
Изменено: absent - 30.09.2014

Сообщений: 588
Регистрация: 24.05.2014
Возник вопрос по горелкам. Хочу купить orca 75, такая многая у кого на форуме есть. Хочу работать дома и в мастерской. Дома 5 литровый балон опасаюсь держать, да и родные против. Вопрос в следующем можно ли подключит орку к туристическому балону, через переходник какой нибудь, хватит при этом давления балона.

Сообщений: 588
Регистрация: 24.05.2014
Купил орку 75 как универсальную горелеку, в принципе все устраивает. Но возникла проблема горелка травит из сопла даже при сильно закрученном вентиле горелке. Пробовал разбирать чистить не помогло. Может кто сталкивался с такой проблемой. Горелка подключена без редуктора к маленькому туристическому баллону.
Изменено: selldon - 29.11.2014

Сообщений: 52
Регистрация: 26.12.2014
Уважаемые мастера, подскажите- горелка ORCA поддается клонированию? У меня есть пара резаков вкачестве доноров и есть токарный станок. Или там все сложно и невозможно повторить конструктив?

Сообщений: 192
Регистрация: 11.09.2013





Ювелирные горелки можно условно условно подразделить на газовые и бензиновые. Рссмотрим наиболее популярные, поскольку их есть много всяких разных, в том числе экзотичных. Ну, плазменные, беспламенные, но все они вне сферы нашего внимания.

Горелка - это устройство для контролируемого сжигания жидкого, газообразного или пылеобразного топлива. Обеспечивают испарение (жидкого топлива), смешивание с окислителем (с воздухом), формирование факела пламени.

Горит смесь горючего с окислителем, у бензиновых горелок формирование топливной смеси происходит вне горелки, в горелку подаётся готовая бензовоздушная смесь, у газовых горелок формирование смеси происходит либо в теле горелки, либо в ее сопле.

В любом случае нужна ёмкость для топлива, в случае газовых горелок это газовый баллон, в случае бензиновых горелок это бачок с бензином ("карбюратор"). Топливо из жидкой фазы переходит в газообразную, испаряясь либо подхватываясь потоком воздуха.

В зависимости от типа горелки окислитель либо кислород, либо сжатый воздух, если только горелка не использует кислород атмосферного воздуха, захватывая его струей горючего газа (эжекторная горелка).

Окислитель. В качестве окислителя может использоваться чистый кислород (из кислородного баллона, кислородного концентратора, электролизерной установки, химического реактора на базе каталитического разложения пероксида водорода).

В качестве окислителя может использоваться сжатый воздух (кислород-один из компонентов воздуха, его правда, 20%). В этом случае применяются баллоны со сжатым воздухом, нагнетающие и накопительные устройства (компрессор и рессивер, меха).



Меха ("лягуха"). Устройство типа деревянного насоса для надувной лодки (надувного матраца). Обычно кожаные, с ресивером. Горелка с мехами для пайки очень удобна, топая, можно отрегулировать состав смеси и размер факела )))



Компрессор. Устройство, которое в аквариуме с рыбками пузыри пускает, или сзади холодильника бурчит. Можно аквариумным компрессором горелку питать (лучше двумя), можно взять компрессор от старого холодильника.

Компрессор бурчать может очень долго, дает стабильный воздушный поток, в итоге мы можем корректировать состав смеси лишь один раз и забыть об этом, компрессор можно спрятать под стором, а самое главное, ноги совсем не устают!



Эжектор ("инжектор"). С этим типом горелок мы сталкиваемся повседневно - газовая плита в квартире это иллюстрация аж четырех таких горелок. В ювелирной практике это бразильская "Orca", польский "Termet". А, ну и "гп1", "гп2", "гп3" от pusan.

Экономичнее и проще, чем эжекторная горелка системы нет. Не нужны компрессоры, редукторы. Горелка, баллон и шланг (один). А это "orca-75" или "pusan gp-2". В пропан-бутановой магистрали давление 3атм, для горелок типа "орка-75" и "гп-2".

Орка уникальна тем, что только на ней регулировка иглой в форсунке, поэтому диапазон факелов широк, у горелок где вентиль и форсунка, мало типов факелов, а еще в орке хорошо сделан стабилизатор пламени (щелевого типа).

На Орке гайка, регулирующая захват воздуха, люфит, я туда резиновое колечко одеваю, там есть место и кольцо ходит плотно, не болтается и не сбивается. Подойдет фторопласт в виде нити (сантехнический уплотнитель).

Газ под давлением вытекает из жиклера (маленькой дырочки) с высокой скоростью, создавая разрежение в сопле. Воздух всасывается (инжектируется) в сопло через боковые отверстия, смешивается с газом и воспламеняется на выходе из сопла.

Тут есть небольшая засада - при таком устройстве мы получаем небольшую паяльную лампу, если у нас сопло толщиной с палец, то и пламя толщиной с палец. Эжекторы, дающие "иглу", сложны по устройству, упрощенно - это два эжектора, один за другим.




Баллон со сжиженным газом должен быть снабжен редуктором для создания постоянного давления на выходе, создания стабильного газового потока через форсунку и однородного факела, не меняющегося со временем, по мере израсходования топлива.

Эжекторная горелка (в ювелирной практике) имеет устройство для перекрытия отверстий в сопле, через которые подсасывается воздух. Это скользящая втулка или пружинка, полностью или частично перекрывающая отверстия подсоса воздуха.

Контролируя количество всасываемого воздуха, т.е. количество окислителя в топливо-воздушной смеси, пламя можно сделать окислительным либо восстановительным (условно "голубым" либо "рыжим").




Страшный термин "эжекция" сводится к следующему: если мимо вас мчится поезд, вы чувствуете "сквозняк". Быстро движущееся тело увлекает за собой частицы воздуха. В горелке все тоже самое - поток газа захватывает воздух.

Впрочем, у сварщиков все несколько сложнее, У них горелки делятся на инжекторные/безинжекторные ("с параллельной подачей"), а все из-за обидчивости противного газа ацетилена - если его сжать, он обидится и хрюкнет!

Кислород газ более спокойный, и на ущемление реагирует не столь бурно. Поэтому логично сжимать именно кислород, а ацетилен в компании с успокаивающим его ацетоном под небольшим давлением сунуть в пористый материал, а уж потом в баллон.

- Инжекторная горелка. Смешение газов осуществляется за счет подсоса струей кислорода, вытекающего с большой скоростью из жиклера. Процесс подсоса газа струей кислорода называется инжекцией, а горелки данного типа инжекторными.

Но специалисты не спали, они взяли да и накормили противный ацетилен транквилизаторами. Хочет ацетилен, ущемленный давлением, хрюкнуть, да не может. Назвали умиротворенный ацетилен "МАФ" (MAPP). Нет нужды сосать ацетилен кислородом...

- Безинжекторная горелка ("с параллельной подачей"). Газ и кислород подаются под одинаковым давлением, отсутствует инжектор, он заменен смесителем, т.е. тройником, на которой крепится мундштук (сопло), формирующее факел.

Температура зависит от теплоты сгорания топлива и теплоемкости продуктов реакции. Когда мы сжигаем что-то в воздухе, нагревать приходится азот (которого 80%), это "балласт", потому температура пламени в воздухе не высока (до 1500C).

А вот в кислороде, при правильном (стехиометрическом) соотношении объема горючего и кислорода, греть в факеле пламени нужно только продукты реакции, тут уже достижимы более высокие температуры.

Как топливо обычно рассматривают углеводороды. Углерод при сгорании дает углекислый газ, а водород воду. Вода имеет очень большую теплоемкость. Соответственно, чем больше углерода, и меньше водорода, тем выше температура.

Наилучшее сочетание у ацетилена C2H2, а у метана CH4 и пропана C3H8 соотношение хуже. Но эта энергия может выделится во время вспышки сжатого ацетилена. Опасно. Поэтому используют нечто не столь эффективное, зато и не столь опасное.

Топливо. Наиболее распространенными являются пропан-бутан (LPG) и бензин, из-за доступности. Пропан-бутан применяется для питания двигателей автомобилей, газовых плит, газовых зажигалок. Формой хранения являются баллоны.

* Пропан-бутан (сжиженный нефтяной газ, C3H6) это смесь двух газов. Чтобы смесь оставалась жидкой, ее хранят под давлением 16 атмосфер. Пропан перестает переходить в газ при температуре -43°С, для бутана эта температура равна 0°С.

- Большой газовый баллон. Покупается на газовых заправках. Пустой баллон заправляется либо обменивается на заправленный на тех же заправках. Слишком большой не нужен, баллона 5л хватит надолго, на год или около того.

- Маленький баллончик. Продаётся на строительных рынках, как правило, литровый. Когда кончается, его выбрасывают. К нему можно присоединиться через шланг (удобнее). Удобно хранить пару баллонов в специальной стойке.

- Маленький баллончик. Продаётся на строительных рынках, смахивает на баллончик дезодоранта. Используется для заправки зажигалок. Увы, подходит для кормления самодельных горелок из игл одноразовых шприцев - у остальных велик расход.

* Бензин (горючая смесь лёгких углеводородов). Температура кипения 33-205C (в зависимости от примесей). Для кормления горелок используют низкооктановые автомобильные (А80-А92), а также бензины-растворители "нефрас" или "калоша".

Бензин-растворитель БР-1 "Галоша" (ГОСТ 443-76), аналог - нефтяной растворитель "Нефрас" С2-80/120 (ТУ 38.401-67-108-92), легкокипящая фракция деароматизованного бензина прямой перегонки малосернистых нефтей.

На сегодняшний день, в связи с отменой ГОСТа 443-76 "Калоша" и "Галоша" являются товарными марками Нефраса С2-80/120. А уж он применяется для разжижения красок, эмалей, для бензиновых паяльных ламп и туристических горелок.

От автомобильного бензина и "галоша" и "калоша" отличаются непостоянностью октанового числа. Оно колеблется возле отметки 52. Нефрас менее пахуч, содержит меньше ароматических углеводородов, минимум присадок.

Сообщений: 192
Регистрация: 11.09.2013









Применение. В большинстве случаев горелку используют для небольшой плавки, для несложной пайки. Для этих целей сойдёт маленькая пропановая эжекторная горелка ("termet", "orca-75", "pusan-gp2") и газовый баллон литров на 5.

Для работ по металлу нужна горелка посерьёзнее. Если нужно плавить металл (драгметаллы, тугоплавкие припои), то смотреть либо в сторону бензовоздушных горелок (у бензина выше калорийность), либо в сторону газокислородных.

Для дома подойдет бензиновая горелка c небольшим компрессором. Тот самый ящик с гордой надписью "Сапфир" на самом деле китайская паяльная станция, в корпусе простой бачок с бензином системы "бурбулятор" и пара аквариумных компрессоров.

Считается, бензиновая горелка универсальна, она делает всё (от размера зависит), хорошо регулируется, у неё "правильное" пламя. Но громоздкая, есть запах при работе. Запах не сильный, работа с пламенем занимает не более 5% времени.

Бензиновые горелки до сих пор живы потому, что у них не слишком много существенных недостатков и много несущественных достоинств))) Из достоинств простота, даже примитивность, возможность изготовления "на колене".

Процесс получения факела из горючей жидкости разделен на этапы - получение сжатого воздуха, приготовление горючей смеси, сгорание смеси. Каждый из элементы системы на каждом этапе можно легко заменить аналогом или улучшить.

Меха можно заменить на компрессор, бачок на другой (большего объема, с магистралью регулировки качества смеси, индикатором уровня топлива, рассекателем воздушной струи), горелку купить другую, больше-меньше, с иным соплом итд.

Постоянная готовность к работе, дешевизна и относительная безопасность топлива (в канистре). Воздух бесплатен, а вот кислород в баллоне, пропан или маф, увы. Залил стакан топлива, нажал ногой на меха, поднес спичку - все работает.

Перестал нажимать, потухло. Горючее вещество находится в небольшом количестве в закрытом бачке на уровне пола, само не вытечет, никакие герметичные краны не нужны, нет нужды купать шланги и вентили в шампуне, следить за пузырьками.

Автономность, нет зависимости от электричества, если работа на мехах. Ну а если приобрел меха под каждую ногу - тут тебе и физкультура (вместо степпера) поставил музыку пободрее - и можно плавить, знай себе топай)))

Сообщений: 10532
Регистрация: 09.03.2010
Цитата

Уважаемые мастера, подскажите- горелка ORCA поддается клонированию? У меня есть пара резаков вкачестве доноров и есть токарный станок. Или там все сложно и невозможно повторить конструктив?
газ воздух? да лучше вон ту которую Абсент показывает , у меня была такая так там можно такое жесткое пламя сделать плавит на ура , и уменьшить для более тонких работ( размеры), и пламя так не сорвется.
Изменено: Сергей Вальтман - 17.07.2015
Модератор
Сообщений: 4611
Регистрация: 08.01.2012
IGOR62,
Форма у него кстати дурацкая, по крайней мере для меня такой оказалась, он...как бы сказать, неухватистый, короче говоря его нужно двумя руками держать а третьей вентиль откручивать....а у меня почти всегда только две руки в наличии было...
Баллон у меня средний, 12 литров вроде. Горелка orca m59 orca%20m59&img_url=http%3A%2F%2Fwww.uvelteh.tmweb.ru%2Fassets%2Fcache%2Fitemimage%2F200x200%2Fd994f30e47587088568b635978d98ee1.jpg&pos=0&rpt=simage&_=1442249327424" target="_blank" rel="nofollow">https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B3%D0%­B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20orca%20m59&img_url=http%3­A%2F%2Fwww.uvelteh.tmweb.ru%2Fassets%2Fcache%2Fitemimage%2F200x200%2Fd994f30e47587088­568b635978d98ee1.jpg&pos=0&rpt=simage&_=1442249327424 только для мелкой пайки я дополнительное сопло тонкое сделал.
А вообще я эту орку для плавки купил, а для пайки свою старую бензиновую с регулировкой шпиц/факел хочу на газ-воздух приспособить, в общем-то ходовые испытания уже проведены, всё работает, осталось только облагородить консткуцию трубок и вентилей....
Изменено: trubotchist - 14.09.2015

Сообщений: 79
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Ставрополь
Мы запустили в производство нашу новую горелку ГП-3.
Данная горелка не является копией ORCA. Разработана
для тех кто привык работать горелкой такой формы.
Изменено: pusan - 15.09.2015

Сообщений: 1470
Регистрация: 02.07.2015
Откуда: Рязань
Цитата

Цитата
(IGOR62 15.10.2015 18:27:36) или по видеороликам оценил?
Дак там вроде копия орки, работать должна так же....

Я покупал у pusan бензиновые горелки ГБ-3 и ГБм-3. Цена даже чутка ниже чем в сапфире, но по моей просьбе ручки были из дерева, а не из пластика! Качеством и работой очень доволен. Но на счет газовой сам pusan пишет...

"Мы запустили в производство нашу новую газовую горелку ГП-3.
Данная горелка не является копией ORCA.

Она предназначена для пользователей, которые привыкли для удобства в своей работе использовать конструкцию такого типа..."



Тоже хотел поробовать газовую, но вот чисто на пробу отдать 4.5 рубля, чет не хочется((( Хотелось бы сначала попробовать у кого-нибдь))), ну или услышать мнение опытного форумчанина а если еще и в сравнении с ОРКОЙ...
Изменено: IGOR62 - 15.10.2015
Модератор
Сообщений: 4611
Регистрация: 08.01.2012
Цитата
Данная горелка не является копией ORCA.
Ну может и так, наружность так прямо вылитая)

Сообщений: 1470
Регистрация: 02.07.2015
Откуда: Рязань
Цитата

Цитата
(IGOR62 15.10.2015 18:42:51) Данная горелка не является копией ORCA.
Ну может и так, наружность так прямо вылитая)
Тоже думаю, что ничего инновационного там нет, может и сподвигнусь на покупку, как лишний пятачок появится - отпишусь тогда...

Сообщений: 1081
Регистрация: 24.02.2015
Откуда: Украина
Цитата

Цитата
(trubotchist 15.10.2015 18:29:06)
Цитата
(IGOR62 15.10.2015 18:27:36) или по видеороликам оценил?
Дак там вроде копия орки, работать должна так же....
Я покупал у pusan бензиновые горелки ГБ-3 и ГБм-3. Цена даже чутка ниже чем в сапфире, но по моей просьбе ручки были из дерева, а не из пластика! Качеством и работой очень доволен. Но на счет газовой сам pusan пишет...

"Мы запустили в производство нашу новую газовую горелку ГП-3.
Данная горелка не является копией ORCA.

Она предназначена для пользователей, которые привыкли для удобства в своей работе использовать конструкцию такого типа..."


Тоже хотел поробовать газовую, но вот чисто на пробу отдать 4.5 рубля, чет не хочется((( Хотелось бы сначала попробовать у кого-нибдь))), ну или услышать мнение опытного форумчанина а если еще и в сравнении с ОРКОЙ...
У меня гп 2 и орка. У орки больший диапазон регулировки пламени от иглы до факела. Она помощнее гп 2 однозначно. У гп 2 игла тоньше и паять мелкие цепи ей гораздо удобнее. Гп 3, по моему, как и гп 2 по пламени, только форма как у орки.IGOR62,
Кстати с Днем Рождения. :beer: :)
6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
https://www.traditionrolex.com/13