https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Что-то не получается припой для серебра
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Вот решил сварить припой ПСр-72. Взял в нужных пропорциях серебра-72 и 28 меди. Медь (бескислородная из ЮМО) нарезал маленькими кусочками, расплавил серебро (банковское), забурил, и со всех сторон подкладывал кусочки меди. выдержал какое-то время и в изложницу. Тут все вроде правильно сдлелал. После изложницы в воду. Насторожило то, что нижняя часть слитка, та, что касалась воска, была местами черной, местами красно-рыжей. Кидаю в отбел, грею, с трудом вывел пятна. Проковал, отжиг, опять появляется краснота. Опять отбел и в вальцы. Прокатал в полоску толщиной 0,15 (пару промежуточных отжигов), цвет хороший, серебристый. Ну а дальше самое интересное. Стал пробовать паять колечки из меди и серебра, а параллельно паял такие же колечки покупным припоем ПСр-70. Разница огромная и не в мою пользу.
Во-первых, мой ПСр-72 оказался более тугоплавким, он вроде и должен таким быть, но здесь разница оч. большая. Покупной уже начинал подплавляться, как только подношу горелку, мой припой долго ждет, а потом плавится уже на границе с самим серебром (925)
Во-вторых, покупной вначале сворачивается в шарик, а потом сразу хорошо растекается, заполняя весь стык. Мой припой оплавляется "горкой", но нет такого резкого растекания и в зазор течет неохотно и даже вообще не течет, если прогреть сильнее, то уже само серебро начинает подплавляться, на меди еще куда ни шло, но все равно текучесть плохая.
И в-третьих. Цвет шва на покупном ПСр-70 блестящий серебряный, а в моем припое цвет грязно-темно-красный. После отбела цвет становится бледно-розоватом, и видно, что в стык он не протек, только по поверхности, а на покупном аккуратный кольцевой шовчик по всему стыку. Кстати, цвет моего припоя после прокатки белый-серебристый, а у ПСр-70 - желтоватый.
Короче. вместо припоя получилась хрень полная. В чем мои ошибки? Специально описал подробно, чтобы ответы были поконкретнее.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Цитата
Подумала...
Может, зря вы воском изложницу? Он ведь обязан прогореть до сажи, чтоб восстанавливал. А фиг его знает, до чего он там прогорит, это слишком от многого зависит. Прокоптить- эт точно восстановитель будет.
Чисто моё ИМХО, опыта нет, не факт, что правильно.

Коптят или мажут изложнице для того, чтобы сплав к её стенкам не прилип или не припаялся. Потом сложно будет слиток из изложницы извлечь. А также, со смазкой  он медленнее остывает. Но ни как не для создания восстаноительной атмосферы.
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
А чем плохи лигатуры для припоя? Как ПроГолд появился в России пользуюсь Unibrax 128, ни каких проблемм не возникает, все течет нормально и по цвету тоже нет вопросов.
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
Цитата
А чем плохи лигатуры для припоя? Как ПроГолд появился в России пользуюсь Unibrax 128, ни каких проблемм не возникает
Дык не все из нас живут в столицах.
Не все сотрудничают с буржуйскими фирмами.
Многим проще на счёт шчей, как бы их лаптем того-этого..... :-D
====================
все свои личные наработки не успеваю систематизировать. Лето_отпуск....
Вот такая есть ссылочка, кому интересно.
http://www.sdelaemsami.ru/masterstvo.html
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
Вот решил сварить припой ПСр-72. Насторожило то, что нижняя часть слитка, та, что касалась воска, была местами черной, местами красно-рыжей. Кидаю в отбел, грею, с трудом вывел пятна. начинает подплавляться, В чем мои ошибки? Специально описал подробно, чтобы ответы были поконкретнее.
Конкретно припой не промешан.
Переварить его же вторично.
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Подумала...
Может, зря вы воском изложницу? Он ведь обязан прогореть до сажи, чтоб восстанавливал. А фиг его знает, до чего он там прогорит, это слишком от многого зависит. Прокоптить- эт точно восстановитель будет.
Чисто моё ИМХО, опыта нет, не факт, что правильно.
Ну уже вроде ответили... В изложнице никто ничего не восстанавливает. У меня от воска вынимается легко. Сажа наверное для того же, к тому же она плохо передает тепло, важно чтобы слиток мнгновенно не остывал, а успел растечься. Но у меня все равно не успевает пока. Надо приноровиться. А восстанавливать там нечего, тем более что температуры уже ниже плавления. Думаю, что лучше - закоптить и хорошенько прогреть изложницу, или воском и не больше ста градусов, иначе он начнет выгорать?
Цитата
Конкретно припой не промешан. Переварить его же вторично.
Уже переварил на ПСр-65. И еще несколько сделал, правда либо с цинком, либо с латунью. Мешал конкретно, две палочки сжег и вроде нормальный припой вышел. А тот действительно не перемешал нормально. Вот с филигранным пока повторно не делал. Короче, опыт - великая вещь, ну и умные советы на форуме :)
Пользователь
Регистрация: 10.07.2010
Откуда: Костромские мы

Сообщений: 95
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Пробовал пользоваться маслом, воском и коптить. Масло-ИМХО отстой, если слишком много ливанешь, возможны брызги по глазам, сгорает быстро. Пробовал коптить-заливается нормально, отстает слиток хорошо, только возни многовато при копчении. Мне лично больше всего понравилось с воском: нагрел изложницу до очень теплой, повозюкал заливочную воронку воском и все, дальше сам протечет. Поверхность слитка получается почти глянцевой. Пробовал и натуральный пчелиный воск, и восковочный-разницы не заметил. А насчет нагрева изложницы мое мнение такое (и не только мое, мне несколько приличного уровня мастеров тоже говорили)-изложница должна быть теплой, но не раскаленной. Всего 2 раза в жизни у меня металл не пошел в канал и оба раза изложница оказалась перегретой (3-4 подряд отливка без перерыва).
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
Цитата
Цитата
Насторожило то, что нижняя часть слитка, та, что касалась воска, была местами черной, местами красно-рыжей. ..начинает подплавляться, В чем мои ошибки? Специально описал подробно, чтобы ответы были поконкретнее.
Конкретно припой не промешан.
Переварить его же вторично.
Работаю в основном с серебром, про эти припои и скажу.
Сначала расплавляю медь, потом добавляю серебро, желательно не кусками а пластинками или вобще проволокой непрерывно.
Основная цель, чтоб расплав не вылетел из жидкой фазы.
Промешиваю, даю остыть немного, выбиваю  прям на наковальню и на горячую проковываю на 2/3 толщины.
Если при этом слиток (редко но бывает) трескается или вобще рассыпаерся в крупу, это говорит о грязном металле, (в 99% случаев оказывается медь).
кое кто не проковывает, а сразу зернят в воду, особенно если обьём приличный.
Старички ещё бывало практиковали литьё  "в мешковину"
нечто подобное с удивлением встретил у японцев в книжке про мокуме
ну это вобще экзотика.
И уже после этого вторично плавим и добавляем более легкоплавкие компоненты, цинк, кадмий итп.
=================
И ещё один счекотливый момент, во многих особенно современных источниках даётся состав припоя в процентах.
Но при этом не сообщается, в процентах чего, веса или обьёма. :-D
Тут недавно один товарисч заявил: а я с весами не заморачиваюсь, прокатал в прут, отмерил линейкой сколь надо.....
Пользователь
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 155
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Сначала расплавляю медь, потом добавляю серебро, желательно не кусками а пластинками или вобще проволокой непрерывно.
Основная цель, чтоб расплав не вылетел из жидкой фазы.
И ещё один счекотливый момент, во многих особенно современных источниках даётся состав припоя в процентах.
Но при этом не сообщается, в процентах чего, веса или обьёма. :-D
Тут недавно один товарисч заявил: а я с весами не заморачиваюсь, прокатал в прут, отмерил линейкой сколь надо.....
А вы не путаете? Вначале вроде как драгметалл плавят, а уж потом медь кусочками...
Цитата
И ещё один счекотливый момент, во многих особенно современных источниках даётся состав припоя в процентах.
Но при этом не сообщается, в процентах чего, веса или обьёма. :-D
Тут недавно один товарисч заявил: а я с весами не заморачиваюсь, прокатал в прут, отмерил линейкой сколь надо.....
Я думал, это очевидно, что проценты весовые... Это, кстати, при разведением спирта водой многие путают объем и вес
:)
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3793
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Но при этом не сообщается, в процентах чего, веса или обьёма. :-D
Тут недавно один товарисч заявил: а я с весами не заморачиваюсь, прокатал в прут, отмерил линейкой сколь надо.....[/quote]

))))))))))))))   Эта упущение -- нада  и про нейзильбер говорить, что ета не новое серебро.  ))))))))))
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
Цитата

А вы не путаете? Вначале вроде как драгметалл плавят, а уж потом медь кусочками...
Вначале плавят то что имеет наибольшую температуру плавления.
Разговор исключительно о сер. припое, всяк по разному, не оспариваю что мой способ круче.
Одна неприятность в этом способе, часть меди неизбежно уходит в окалину. Ну тут всё решает навык и практика.
Пробовал и наоборот, в расплав серебра кидать медь.
Чистое до введения меди успевает кислороду хапнуть, кинул медные кусочки и болтаются они в расплаве как +++ в проруби пока не разойдутся.
Приходится мешать постоянно, нагрев увеличивать... с флюсами заморачиваться опять же. По многу не варю,  грею горелкой, такой способ мне более приемлем.
Ни с кем не хочу спорить, это моё личное мнение (как сказал товарисч) основаное на моём личном опыте.
Цитата
  Эта упущение -- нада  и про нейзильбер говорить, что ета не новое серебро.  ))))))))))
Здря иронизируем, раньше хошь-нехошь а всёже кой какие знания в школе в головы вбивали.
А нынче приходит "молодой специалист" распираемый собственной продвинутостью...
Ты ему про удельный вес, а он: о-о, вауу-йесс! :-D
Пользователь
Регистрация: 30.10.2011
Откуда: КАЗАХСТАН

Сообщений: 341
В друзьях у: 0
Голосов: 15 / 5
Честно... но нафига заморачиваться с чистым серебром банковским 999? взял 925 и добавил цинка и кадмия... и плавится и течет... добоаляю на глаз.......
Изменено: talantin - 26.04.2013 21:22:21
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
danad,
Мои  5 копеек . У нас в ..деревне.. еще как начал с 90г  припой вообще и серебрянный в частности варили в древестных угольках как для шашлыков крупные выбираеш и по плотней.. Береш скальпелем ямку режеш уголь во флюс окунаеш чтоб промок ,флюс высыхая в угольке сдерживает выгорание и укрепляет . Плюс -безокислительный нагев и высокая температура , мало угарает медь ,даже горелку убираеш долго не застывает и зеркало ,уголь тлея защищает металл от окисления . Ну и плавиш .При выливании в изложницу мазали обычной отработкой и в момент заливки на горелке регулятором делаеш широкое мягкое чтоб накрывало слиток и держиш до затвердевания . А то что после пайки он красноватый след дает ,оно так и есть ,по нему кстати хорошо видно где беленько там непропаи, не такой как 70-ый ,так они и разные в 70-ом   4% цинка кажись. При плавке замечал ? Если пламя убираеш корка появляется это и есть окислы меди они  потом при застывании в сплаве растворяются ,превратятся в закись меди  и при пайке сильно снижает текучесть . Золотые припои и серебрянные с раскислителями типа цинка и кадмия плавлю в шамотных  а 72 в угле.Но им ты паять все подряд не будеш он только для филиграни из высокопробного серебра. А простой 1 вч латунь от гильз и 3 вч серебра, или пср 45 1 к 1 с серебром  вобщем по вкусу..Кстати вспомнил в медиплавильном производстве раньше была такая технологическая операция ,,дразнение,, березовыми жердями медь ,,дразнили ,, сжигая кислород из меди на жерди.А теперь у нас нанотехнологии кому нано не поняно .
Пользователь
Регистрация: 10.10.2011

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
3 к 1 ... берешь 3 грамма чистоты 999 cеребра на 1 копейку времен СССР - припой сказка :drinks:
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Откуда: казань татарстан

Сообщений: 758
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 1
а у меня другая беда ! после добавления цинка , припой становится хрупким и при прокатке трескается и на сломе как будто песок склееный ! такая зернистая поверхность как у слома калёной углеродестой стали !
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6544
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
Necromonger,
Может, слишком много цинка?
Пользователь
Регистрация: 13.02.2011
Откуда: регион 55

Сообщений: 575
В друзьях у: 3
Голосов: 20 / 4
Necromonger, Сергей Вальтман,
Давно мечтаю сплавить металл на куске угля..! А много дыма будет?
Лучшее-враг хорошего.!
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6544
В друзьях у: 22
Голосов: 1089 / 59
trillion,
Дыма не много будет, будет большая дырка в угле и столе  :biggrin2:  :biggrin2:  :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата
Давно мечтаю сплавить металл на куске угля..! А много дыма будет?
Не совсем понял что и зачем сплавить. К примеру серебро тепло любит и в тигельке долго его плавить, так как тигель тепло отдает, а если сделать в форме тигелька отверстие в древесном угле то плавится гораздо быстрее, плюс уголь горит и сжигает кислород, что создает хорошую среду и сплав получается очень пластичным, так как серебро меньше берет кислорода. Никакой стол не сгорит и дырки не будет. Бурить также. Я вообще всегда рукой держу кусочек угля с вырезанным ножом отверстием и все нормально. Дыма много не будет.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 13.02.2011
Откуда: регион 55

Сообщений: 575
В друзьях у: 3
Голосов: 20 / 4
Aleksandr-kazan,
Я вообще всегда рукой держу кусочек угля с вырезанным ножом отверстием и все нормально. Дыма много не будет.
Чего Вы рукой, извините, держите?
Лучшее-враг хорошего.!
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2098
В друзьях у: 4
Голосов: 147 / 9
Цитата

Чего Вы рукой, извините, держите?

Уголь конечно же :)   У меня под столом стоит мешок магазинного угля для шашлыка. Как нужно я достаю кусок подходящего размера и все. Очистительную плавку серебра тоже хорошо в угле делать. Там после того как его в изложницу выльешь много странного остается вместе с бурой.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13