Развернуть ⇓

AlexSpb, для сначала скажите, кто Вы, чем занимаетесь и зачем Вам станок? Вы ювелир?

Я указал ход фрезы 10 мм, а не диаметр фрезы 10 мм.
Диаметр может быть и 0,1.

Канадское лобби, как всегда, грузит ссылками на неких мировых лидеров, перед которыми следует благоговеть и трепетать... Лучше бы в цмферках пояснили.

Господа, говорю простым русским языком - мне (если я потенциальный покупатель станка) глубоко до лампочки все маркетинговые ходы производителей, вводящих новые величины в ТТХ - даже если эти величины стали считаться общепринятыми. Я хочу знать итог - если я задал ход фрезы от точки 0 на 10 мм, то каков будет фактический результат? 9,98? 10,02? Или какой-то ещё? "Повторяемость" при этом должна укладываться в этот разброс.
Если повторяемость фактических показаний в заданный разброс не укладывается,  и раз от раза выходит за эти показания (на 0,01), то я буду считать фактические ТТХ станка такими, какими они есть в реальности - что бы там  не писали в паспорте.

Вот именно поэтому и считаю параметр "повторяемость" бессмысленным -он по дефолту должен быть включён в параметр "точность позиционирования".
----------
Dmitri, спейшл фор ю.  Не поленитесь заглянуть в тему о прокалочных печах. Уважаемые, именитые и брендовые немецкие, японские и прочие производители "револьверных" печей элементарно дурят покупателей эффективностью этой схемы - за о-о-о-очень немаленькие деньги...
Спейшл фор ю-2. В той области работы с металлом, которая сейчас составляет мой основной заработок (не ювелирка), я легко переплюнул и американцев, и немцев, и всех прочих...

2Dmitri
Странно получить ожидаемый ответ в виде вопроса.
Я Алексей,не ювелир,занимаюсь производством станков с чпу,серийных,бюджетных(CNC-MAGIC, есть даже в Германии),координатных столов лазерного и плазменоого раскроя(3000х2000мм)систем автоматизации,приколист.
Хочу сделать серийный,обязательно бюджетный станок для ювелиров.
Без потерь функциональности и качества.
Свое мнение имею,но и чужое послушаю.

AlexSpb

В роландах (хотя если брать "доступные" jewela и MDX40 это те ещё самоделкb епонцкая с лейблом громким) и изелях (и-месах) станки сделаны по портальной схеме с подвижным столом. В применении к ювелирке это вполне рационально из соображений минимизации погрешностей. Двигать портал в случае с относительно маленькими деталями не есть хорошо, переместить стол легче и проще. В данном конкретном "ювелирном" применении. Такова моя точка зрения.

По поводу стоит ли оглядываться на "обычно вот так" -- спорно. Потому что, к примеру, несущая конструкция МДХ40 -- его же собственный корпус из гнутой стали 2мм, да и направляющие -- цилиндры с подшипниками скольжения, причём по X -- 12мм, по Y  то ли 16, то ли 20 (кажется, всё-таки 16). Заходящие в мастерскую так и норовят облокотиться. Что неприятно, когда понимаешь, что корпус -- это не защитный кожух, а несущий элемент. Изели при всех расписываемых плюсах у меня лично тоже вызывают сомнения: рама из алюминиевого профиля (хотя для воска, конечно, её жёсткости должно быть достаточно, но вот уже  по дереву или по кости на нём работать). Справедливости ради отмечу, что Ысель-Аймес (ICV 4030)мне в принципе понравилась, только стоимость её очень не понравилась. Не стоит она денег таких. (Данная сентенция спору не подлежит. Моё мнение таково и всё).

Сделать Аппарат НЕ ХУЖЕ указанных "культовых" марок МОЖНО. (в росии... это в канаде нельзя, если ты не милионер и у тебя не свой завод станкостроительный и куплено 3000 лицензий и ещё 5000 лицензий на те 3000 лицензий каждая по тысяче канадских тенге.)

Прошу прощения Алексей, но если Вы не ювелир, а профессиональный производитель станков, с намерениями начать делать станки для ювелирки, то диалога у меня с Вами на этом Форуме не получится. Одно дело, когда задает вопросы парень-простой ювелир с напильником из Краснодара или Дагестана, другое дело, когда Вы. Не обессудьте, но бизнес - есть бизнес.

А что так?
Для вас не бизнес,ответы на вопросы построить бизнес не помогут.
Для бизнеса много чего надо-идея,тех решения,производственные мощности,система продаж и т.п.
Криминала тут не вижу.
Согласен,поэтому и станок будет с "0"
Остается или крестовой стол или крестовые Y Z

если Алекс сделает и станок для ювелирки,  как продолжение скоего CNC-magic, то я думаю, что материальное спасибо ему вполне будут готовы сказать многие.

(будет флейм? буагага)

сообщение исправлено модератором

Я не местный,мне б советик,а вы драку предлагаете.
Пообещали советов,а не даете,даже плохих.

Да и с литьем силумина может кто поможет.
Хочу у себя,я не в Ванкувере.
Печку построю,площади есть.Горелки дизель есть 23квт,50квт.
Могу ТС-1,РТ заправить теплота сгорания выше.

Алекс. Не знаю, совет ли это, но просто констатирую что в "ориентированных на ювелиров" роландах MDX-40R и Jewela:

привод зубоременной.
шаговики дохленькие NEMA17.  (заглубление концевой фрезы 6мм даже в воск боле чем на 6мм приводит к жуткому клинчу, необходимости выставления заготовки и нуля заново и так далее)
направляющие по Z -- цилиндр (кажется 12мм); X -- 12мм; Y 16 (18???) мм. Соответственно, несущая способность не просто маленькая, а очень маленькая. Соответственно, скорость работы тоже маленькая.
И ещё такой не очень приятный нюанс (SIC!!!): одновременная работа только(!) c тремя координатами (при работе с поворотной осью хоть и можно уживаться с таким ограничением, но на мозжечок давит, тем не менее). Что саомое забавное -- в станке стоят драйверы на все 4 оси. Так что проблема в прошивке. ну да хрен с ней. Ещё минус -- открыто опубликованной спецификации на язык УП нет. Соответственно, интерполяции при обоработке только линейные. G-код эти собаки не понимают.

Что хотелось бы: направляющие по Х и Y -- рельсы (причём "популярные" у буржуев 20мм избыточны.), а по Z рельсы хоть и хотелось бы до кучи, но не обязательно (вопрос цены, как-никак), винты -- швп преднатянутые с шагом 5 мм (а то и 10, если работать на микрошаге). Возможность работать с 4-мя осями одновременно, ну и софтовую платформонезависимость (в отличие от опять-таки роланда) (хотя при обычной схеме управления по ЛПТ это само собой разумеется). Собственно, Алекс, оно и выходит, что сверхсложного нет ничего. Только вопрос аккуратности сборки. И удорожание комплектной базы. Электронно-силовая часть от "древорезов" не отличается, скорее если и отличается, то "вниз".

Рабочее поле -- не советчик. по мне, так хватило бы каждом за глаза A4, а то и вовсе с тетрадный лист. Но обязательно должна умещаться при установке поворотная ось, имея при этом полноценное перемещение.


Ну вот такое вроде как сравнение имеемого и желаемого.

Вы сами хотите лить? В принципе, ничего сложного, только зачем? Проще модельные плиты на ЧПУ сделайте и в ближайший литейный цех обратитесь. Да и горелки ни к чему. Печами сопротивления такие дела плавятся.... Я что-то видимо в юмор не въезжаю.

Не смотря на мнение дружественного ювелира я мало верю в достаточное кол-во "ювелирных" потребителей,поэтому смысл конструкции есть если возможно применение конструктива для более широкого круга потребителей путем простого изменения или добавления узлов и комплектующих.
Соответственно можно менять материал шасси например стальное для металлов и литое силуминовое под ювелирку.
Будет на рельсах,швп.Электронику производим,проблем нет.
И ПО съест G-коды хоть на сковороде.
Любое универсальное хуже специального,но раньше удавалось найти оптимум, думаю и сейчас.
Что касается литья,то просто давно хочу свое,хотя б для прототипирования.Печи сопротивления положат всю округу,лимит на мастерскую 3х6квт.

Уважаемый Alex, а в какую стоимость станка планируете вложиться?
Сколько  будет стоить станок для конечного покупателя?
Ведь с этого начинается всё, за сколько можем сделать, и сколько заработаем на этом.

Из питерских станков пока видел только отрицательные примеры. Например, "Снайперы". Очень их вспоминают везде .
Тем не менее, если цена будет интересная, то я рассмотрю вариант о покупке.

Планирую 100000руб за 4-осевой,что получится посмотрим.
Маржинальность минимальная,расчет только на технологичность и серию.
"Снайперцы" меня не любят...
Я их станки ковырял,это еще то изделие.

Вот этот 4 осевой стоит 2 тыс дол http://www.maxnc.com/maxnc_10_open_loop.htm

А вот этот, с такой же точно 4 осью стоит 20 тыс http://www.folkenindustries.com/Products.html

Дык и дайте вторым первую ссылку,может они и не знают  
Спасибо,я разницу знаю.

Алекс, если планируете ШВП - каким образом  будуте решать проблему перехода кривых с плюса на минус, там где это не решается 4-й осью? Ведь ювелирка - это не промышленные детали, фактически любая модель - это набор кривых.
У любой ШВП в момент перехода идёт выборка люфта.
---------------
Гыыыыыыыыы.... Это первые не знают, что можно торговать в 10 раз дороже....  

Швп бывают с одной гайкой люфтовые,с одной но с радиальным преднатягом,с двумя гайками с осевым натягом,шлифованные,катанные и т.п.
Разговор о люфтах бесконечный и часто бессмысленный.

Всё правильно... Но даже в самом прецезионном станке есть люфт между винтом и гайкой. Его не может не быть физически.
Вот я и говорю про момент перемены направления вращения винта. После остановка вращения в одну сторону и перед началом вращения в другую сначала происходит выборка люфта, а потом уже движение.
Этот момент я и имел в виду.

я конечно не станкостроитель, но на сколько я знаю в хороших швп (пригодных для ювелирки) люфт, если он есть, то он настолько незначителен, что им можно принебречь.
2AlexSpb. я как потенциальный покупатель станка могу сказать, что мне важна точность, повторяемость, если можно будет помимо воска ещё и ляминь-латунь грызть, то это +, но не обязательно.чем выше точность и повторяемость, тем лучше. рабочий стол 150x200 более чем.

P.S. швп может лучше 5мм/об взять - при двигателе 1.8град шаг перемещёния будет равен 0.025мм - многовато. либо двигатель с меньшим углом, либо швп с 2мм/об.

P.P.S. чисто теоретически... на сколько реально добиться от станка шага= 0.005мм, с адекватной повторяемостью? на сколько дороже?

Svirt, в полном шаге -- 0,025, в полушаге -- уже 0,0125.  Собственно, даже в полушаге пускать систему вряд ли стоит (резонансные явления всякие, да и ШВП с мелким шагом дороже, чем с нормальным, да  и так далее), поэтому как правило ставят деление шага 1/4 (если требуется скорость) а то и 1/8 (или 1/10;1/16 etc), ели хотят именно крошечного "шага"+мягкой скорости и плавного разгона при практическом применении. Вот  и параметр "resolution" вполне себе ничего так получается уже при шаге ШВП 5 мм и микрошаге двигателя 1/4.

Dmitri. а Вы знакомы с теми, кто делает  FOLKEN M3400 E CNC MINI MILL и являлись пользователем этого станка? Судя по виду, его скорее стоит сравнивать с REVO (да и цена похожая+-), нежели с игрушкой-MaxNC-OL... я это к тому, что хоть Вы и в Wankувере,  а лужи   кипят уже в Москве, Питере, в Лихой вот тут у меня тоже...