JPORTAL: возвращение воспоминаний.

https://www.traditionrolex.com/13

► возвращение воспоминаний.

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

0 / 0

Добавлено: 22.09.2008 10:43:56

Долго думал куда приткнуть эту тему... ну не в оффтоп же!
и да простят меня модераторы.
если в двух словах: Нужны онлайн консультации...

Итак.
Разрешите представиться:
Сам я из Питера. По образованию скульптор, педагог рисунка. Была пара мелких выставок графика и керамика. Позже был граверем в тпографии, ну там клише всякие, штампы, вертикально-фрезерный и штихиля. Потом был Московский Интерколледж курс по специальности Ювелир-Гравер. Потом работа в одной мастерской в зеленограде монтировщиком. Потом ушел в надомку, на заказы. В основном бисмарки, колечки-крестики без камней и немножко скани. Потом заболел и... Завязал.
Прошло около десяти лет.
За это время я стал неплохим трехмерщиком-персонажником в игровой индустрии.
К чему это я все?
Так вот, около месяца назад я потерял свою любимую сережку, которую когда-то сам и делал. Обежал кучу магазинов, убедился что найти мужскую серьгу хотя бы приемлимого качества и вида почти не реально, и полез разгребать коробки с инструментом.
Короче: есть стол, валы, филеры, горелки, штихеля и даже немножко разнообразного лома и шлама. Есть некоторые воспоминания о процессе. Но первая же пайка показала, что навык утерян.
Я не ожидал,что за десять лет можно забыть ВСЁ!
Лазание в интернете показало, что ситуация с инструментами, материалами и информацией за это время изменилась не меньше чем мое умение паять

. первый же магазин (юмо) поверг в глубокий шок. все что раньше собиралось по крупицам, заказывалось и делалось самостоятельно - на прилавке!
Я отстал от жизни

.
----------------------------
Суть вопроса: Нужна помощь в "возвращении воспоминаний".
Для начала: С чего стоит начинать? пока я спаял таки несколько шинок (несколько сжег

). И даже собрал какой-то кошмарик с глухим кастом и закрепил простенький кабошон. Пока вожусь с медью. есть пружинка под бисмарк - медяшка.
паяю сербранным припоем - но проблемма в том, что я не помню что это за припой! вроде делал из копеечек, но температуру не помню.
Вроде есть немножко чистоты серебряжки и желтого тоже. но как определить чистота это или нет? и где теперь берут металл? где брать кислоты? я так понимаю, что серная и азотная на прилавках не лежат?
сорри всем, что так сумбурно, но наверное главное начать диалог...

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

Treugolnik

Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1

#101

0 / 0

Добавлено: 17.10.2008 02:14:42

Цитата
размеррки - они одного размера не бывают , во вторых картинка сперта отсюда

Ну, в таком случае - прошу пардону... :oops:

Однако, выглядит эта конструкция именно так. Т.е. как-то корявенько...

А плохих детей приносят дятлы...

Offline

ЛС

Treugolnik

Пользователь
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1

#102

0 / 0

Добавлено: 17.10.2008 02:42:24

Цитата
из тех же прутков напаять маленьких противотанковых ежей - сложнее, интереснее и следовательно полезнее. итак: задача - учимся паять. идея - паяем противотанковые ежи.

Зебра, это задача не на паяние, а на мышление. Точная формулировка - как закрепить палочки "ежа", чтобы спаять гарантированно одним движением. (Подсказка - воткнуть в ...

)

Цитата

Поддержка термостойкая - мокрый асбест, формомассой можно зафиксировать, шамотом. Формомассы нет - в гипс 1 к 3 объемных натолкать тальку, или кирпича тертого, того же гипсу отработанного. В песок мокрый воткнуть. Тока это не способ. Потомучта без гарантии.

Главное - не путать зелёное с квадратным

. Фсмысле - термостойкое с теплоотводящим.

А плохих детей приносят дятлы...

Offline

ЛС

torvet

Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 489
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0

#103

0 / 0

Добавлено: 17.10.2008 06:50:20

Если Лилия сейчас читает, уверен, мёд пьет. Малацы! Палагаю, что тут аж дело не в "востановлении воспоминаний" (кстати тафтология) а в снятии корочки с мозгов. Как тока раскроюца - вот полетим! и вот тогда budet: "Наши возможности ограничены только платёжеспособной фантазией заказчика"

2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#104

0 / 0

Добавлено: 17.10.2008 15:47:48

2 bazzl - Общение с Вами доставляет икреннее удовольствие

спасиба. перевариваю, обмозговываю - делаю выводы.

2 Treugolnik
1) ага корявенько

2) ок спс учел. сам не догадался.
3) разумно

но вообще про ежей - это для примеру было

2 torvet хм... не знаю кто такая Лиля и почему она лечится медом, но...
если я правильно понял о чем вы - то согласен полностью. а вот если не правильно, то "позвольте-ка с вами не согласиться Сударь!"
зы. "возвращение воспоминаний" под таким название шел в видеосалонах фильм "вспомнить все" со шварцем... в названии топика использовано как отсылка к 90тым годам... ну типо намек...

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#105

0 / 0

Добавлено: 17.10.2008 15:57:37

Цитата
А скока растянул? 1 погонный миллиметр впятеро осадил, чтоб до 3.14 вытянуть – может по краям потрещать, даже наверняка. А если все (16 х 3, 14) вытянул, то ничо не будет. Ну фуга может лопнуть, плохо паяная. Я ж не знаю…

как учили - молотим от верхушки к противоположенной стороне с двух строн поочередно равномерно периодически переворачиваем на ригеле. фуга не лопнет - она под верхушкой.

Цитата
9)В омоложение гипса не верую, не сталкивался. Чем больше в гипс намешать, тем меньше потрещит.

сам тоже не сталкивался, но када лепил - бывалые форматОры говорили что такое есть и типа если прокалить, то даже можно снова использовать токо качество снизится на 1 шаг... ну в смысле из белого мед гипса типо можно отжигом омоложением получить нечто типо алебастра... вот. сам с талкивался с омоложением гипсовых смесей только в случае перелива, либа очень старого порошка - тож начинает сыпатся при определенных условиях...
та не важно это... практического знасчения почти ноль. оно либо развалится либо нет

и сссё.

Цитата
А вот про Бетховенское та-та-та-таааа считать, что это «судьба стучится в дверь слепого музыканта» - порнография.

к сожалению не в курсе данного примера.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#106

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 03:20:45

Я понимаю, что хочется всё сразу и быстро.Не нужно создавать себе проблем.Что-нибудь до нормального конца доведи.Сделал хреново и в баночку?Так скоро ведро заведёшь и т.д. Вот для примера виды наборки.

Что интересно спрашивай,но по делу.

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#107

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 11:38:50

Цитата
Я понимаю, что хочется всё сразу и быстро.Не нужно создавать себе проблем.Что- нибудь до нормального конца доведи. Сделал хреново и в баночку?... Что интересно спрашивай,но по делу.

э... ой...
по порядку.
хочется конечно.
нормальный конец это что?
в баночке токо пара тестовых медяшек и шарнирное колечко. оно и не планировалось в финалку.
(я пока даже пушок не доставал...) с базовой идеей согласен, насчет "сделал хреново" не согласен.
пока все поставленные задачи выполняются. тяп-ляп и абы-как не лепим

.
про пример набора - оч красивая картинка - она у меня в валпеперах уже месяц... токо вот - вопрос:

вставки янтарь? он же к горячему чувствителен!? то-есть чаёк не попъешь? то-есть вещь для виду токмо... а жаль...
спрашивать - буду обязательно! по делу или нет - судить отвечающим

---
итак.
эпопея с бабочкой таки продолжается.
на картинке примерка элементов на пластилине.

при попытке собрать - один листик таки спалил...
решил что не дело паять подобную конструкцию одним припоем. залез в новикова, нашел самый мягкий припой в списке и самый тугоплавкий. ПСр63 и ПСр72соответственно. распотрошил на цинк батарейку. рассчитал и сплавил припой. кто-то тут говорил что ПСр72 самый мягкий??? это не так! по новиковупавлову он тугоплавкий!
пол дня тянул припой в проволоку, устал как черт. оба припоя оказались весьма тугими для волочения. постоянно отжигал, для сравнения Ag925 отжигать приходилось в 4 раза реже. и то больше для профилактики. ПСр63 самый жесткий, имеет слегка желтолимонный отлив и пованивает при отжиге.
---
вопрос: где мона почитать о скани? ибо вопросов уйма. напрмер: наскоко я понимаю набор в элементах паяется тугоплавким припоем в порошке. потом элементы гнутся (на оправках либо в ручную). далее припасовываются(?). далее собираются мягким припоем. вопрос как заставить элементы "многоэтажной" конструкции не расползаться по леткалу?
---
зы. колечко-то все таки увеличил

попытался отжигать в воде - вода начинает кипеть а шинка не краснеет - отстучал так. опиливать пришлось конечно многовато. но ничего не лопнуло - и сестра поуши довольна. вот.

Offline

ЛС

Busja

Пользователь
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Испания, пошти Бильбао

Сообщений: 643
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0

#108

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 13:36:18

A kto skazal, chto eto jantar? Po-moemu, serdolik....

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#109

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 14:31:00

Првильно.Это сердолик. Разнотемпературный припой - это хорошо.Особенно когда он есть.Я человек ленивый и паяю серебро одним припоем: 15- Aq, 5-Cu, 2-Zn. Результат видишь.По золоту сложнее.Не только температуру подбирать приходится, но и цвет.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#110

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 14:54:04

Зачем мучатся протягивая припой.Прокатай до последнего ручья.Вот тебе и пруток.Потом раскатал в плоскую и кромсай на кусочки ножницами.Я так вообще его не отжигаю. Порошком обычно на потоке работают. Предпочитаю прутком или кусочками.По серебру растекается за милую душу.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#111

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 15:04:08

Вообще-то я мало представляю, как про всякие финтифлюшки словами объяснить, но это даже занятно становится.В качестве эксперимента попробовать можно. Вот только за периодичность не отвечаю. Цейтнот ,однако.

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#112

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 16:29:20

2 abdrakhmanov
серебряшка - это браслет или колечко? вроде колечко, но там с боку что-то на застежку похожее... оч симпотичные штуки. вопросик - на серебряшке сканька, ну витая такая петелька в бок торчит - не поломается??? и мне кажется или нет, что крупные "листики" опиливались в плоскость после гибки?
а в желтом колечке камушки - это друза\щетка или по отдельности натыканы? как!? закрепки не видно, но кучка оч понра.
у меня последний ручей (1х1) слишком мелок для предпоследнего... разброс великоват в результате облой получается... в общем я этим ручъем стараюсь не пользоваться. от 2х все в филеры...вот паечку бы посмотреть в живую.... ээээх... у меня иногда залепушки остаются не растекшиеся - приходиться подчищать, из-за этого паяю с обратной стороны. а как собираешь - набираешь элементы по отдельности или сразу всю композицию пропаиваешь? на бумажку клеишь? я попробовал, но и клей и бумага вспучиваются и все расползается...
а многоэтажные элементы как собирать? мож биндрой приматывать?
рецепт припоя не очень понял - это граммы?
а многцветную филигрань кто-нибудь видел?
стоп. слишком много вопросов сразу...

Offline

ЛС

Валерий

Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3

#113

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 18:54:39

Внесу свою лепту в обучение начинающих.
Хорошая книга. Она есть в сети. 10 уроков филиграни.
Р.У. Рамазанова.
Это классика. Там рассказано всё. И как припой делать, и на что детальки клеить. Много технологических советов.
Книгу писал и редактировал профессионал. Там мало ошибок.
Теперь ответы на вопросы.
Филигрань надо паять припоем без цинка. Лучше ПСр-72, Можно добавить туда кадрия до 10%. Но это в том случае, если работаешь с вытяжкой. Я так работаю.
Проще сделать порошок припоя, чем тянуть проволоку. Если порошок из припоя с кадмием, вместо буры надо использовать флюс 209.
Всё остальное есть в книге.
Нет смысла повторять то, что ты можешь прочитать и применить.
Только отнесись к информации в книге серьёзно. Сначала научись делать как рекомендуют, а потом уже экспериментируй.
Я делаю многоцветную филигран.
Это серебро 925 пробы, оно лучше держит полировку, Чернённое серебро, И вставки из золота. Лучше красного, Русского, Всё расходится на ура.

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#114

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:10:46

Цитата
10 уроков филиграни. Р.У. Рамазанова.

спс. понял - на вых поеду в дом книги.. в сети - дежавю - не умею.

Цитата
Филигрань надо паять припоем без цинка. Лучше ПСр-72, Можно добавить туда кадрия до 10%.

вот тут я и не понимаю умом... пср72 оч тугоплавкий же... а почему без цинка??? в чем разница? поджирает??? или не течет? или что?

Цитата
Если порошок из припоя с кадмием, вместо буры надо использовать флюс 209.

эээ... вроде видел в магазине такой порошок... а в чем разница? у меня флюс бура\борная пополом (прада не плавеные, а просто водный раствор).

Цитата
Я делаю многоцветную филигран.

а мона картиночку - глянуть как оно? а то слышать то слышал, а вот видеть не видел...

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#115

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:23:26

Теперь должно быть понятно. Припой проще в блин раскатать и потом на полоски порезать.Наборка делается так: Спаиваешь внешнюю гладь,т.е. саму форму листа.Затем наклеивается на плотную бумагу. Лучше всего клей БФ-6,он на спирту.Продавался в аптеках.Сейчас не знаю.Можно другой клей на ацетоновой основе.Лак для ногтей не плохо.Всё это дело выгорает без остатка,поэтому припой бежит хорошо.Когда набирать закончил, проклеиваешь и сушишь.Затем скальпелем, бритвой или лезвием срезаешь бумагу прямо под наборкой.Весь внутренний набор должен держаться только на клею,а не на бумаге. Найди где-нибудь кафельную плитку без глазури.Такими раньше общественные туалеты отделывали.Нагреваешь её посильнее и обсыпаешь бурой.Бура должна равномерно растечься по поверхности.Вот на эту жидкую буру и кладёшь лист изнанкой вниз. Клей быстро выгорает.Главное посильнее плитку нагрей,чтобы бура текла.Не забывай горелкой поддерживать температуру.Где горячее,туда и припой бежит.Посыпал сверху бурой,посмотри всё ли правильно лежит,можно аккуратно поправить набор кочерёжкой (иглой) из нихрома. Теперь припой кусочками или тыкай прутком.Начинай скраю,в месте стыка глади.Не забывай про флюс.Постарайся припоем не заливать.Добавить потом можно, а убрать проблемно.Ну для начала ,я думаю хватит.Попробуй и покажи что получилось. А в золотом колечке друза диаптаза.Крепится элементами кольца,теми самыми листочками и загогулинками.Давай пробуй что я тут панаписал.Может и до разноцветной филиграни дойдём.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#116

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:30:40

С припоями ,пробуй всё.Какой тебе проще сделать или купить. У каждого свой конёк. На то она и ювелирка.С каким проще получается - то твоё.

Offline

ЛС

ZeBrA

Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#117

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:42:36

ого... ограменная спасиба. буду пробовать... о резалтах - доложусь.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#118

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:43:36

Цитата
. Филигрань надо паять припоем без цинка. .

Зачем же так категорично.У меня так и с цинком прёт.

Offline

ЛС

abdrakhmanov

Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0

#119

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 19:51:48

Цитата
Проще сделать порошок припоя, чем тянуть проволоку. Если порошок из припоя с кадмием, вместо буры надо использовать флюс 209. .

Разноцветную филигрань тоже порошком паяешь и что это за флюс 209? У нас названия другие,а мне интересно в порядке эрудиции.Только не посылай книгу читать.Так ,по простому, напиши.

Offline

ЛС

bazzl

Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4310
В друзьях у: 4
Голосов: 586 / 43

#120

0 / 0

Добавлено: 21.10.2008 23:43:06

Disclaimer (т/е за базар не отвечаю)
Борная плавится на глаз за 650˚, бура плавится за 750˚. ПВ209 плавится на глаз под 600˚. Разводится по холодному (можно подогреть – делается более вязким) или спиртом. Хорошая покрывная способность. Неплохо отбеливает и защищает. Растет меньше, чем бура и борная. По серебру, латуням, сталям ,твердосплавам и нержавейке очень нравица.
Цинк плавление 420, кадмий 300 с чем-то. В сплавах выше, но поверхностно окисляются (по ощущению). По практике и долго лежалые припои с цинком и кадмием поверхностно окисляются.
Забодяжить припой трудности следующие.
Нужны чистые исходные металлы. (Из батарейки цинк добывать не смешно, он там обгажен электролитом).
Нужно качественно взвесить. При малых количествах исходных материалов ошибка увеличвается до критичной. Разновесы нагло врут. Весы врут. Все это надо проверять.
Нужно качественно сплавить. Учесть угар по окислам и возможный непромес. Зависит от возможностей горелки и расторопности ювелира. Избежать накислороживания серебра. Накислороженное серебро и при 1200 не расплавишь.
Пережечь медь при пайке 72 припоем сложно. Вероятно, неправильный подход к пайке. Кроме фигового припоя и некачественного флюсования. Если проблемы с пайкой по неопытности, нужно
Чтоб все удобно лежало ( особенно продумать – войдет в привычку и навсегда).
Пока нет опыта, греть «кивками». Поддал жару уверенно, резко приподнял горелку – осознал, еще поддал. Чуть где заморщилось, зашевелилось – приподнял. Не концентрироваться на месте пайке, боковым зрением фиксировать окружающие фрагменты. Иметь на готове в голове модельки на разные случаи (отвалилось – приставить, не туда побежало – тыркалкой поправить). Типа как автомобилем управлять. Будь готов – всегда готов. Когда появится автоматизм, можно это все забыть.

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13