https://www.traditionrolex.com/13
33 страницы 1 ... 12 13 14 15 16 ... 33 >
Аффинаж серебра , Как аффинировать серебро?
Пользователь
Регистрация: 04.05.2008

Сообщений: 665
В друзьях у: 5
Голосов: 101 / 3
Доброго времени суток подскажите как в царской водке осадить серебро после того как осадил золото! и если можно расскажите как делать аффинировать серебра! заранее спасибо!
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Цитата

ДмитрийМ,
получается, что вы после осаждения металлического серебра, промываете его и кипятите в разбавленной соляной к-те ? Честно говоря, звучит довольно странно, во всяком случае, я об этом впервые слушу.
Так а что в этом смущает? вы думаете что серебро растворится в слабой соляной кислоте? Нет. То, что раствор кислоты после добавления выпавшего серебра интенсивно окрашивается в сине-зелёный цвет явно говорит о том что там есть медь и прочие загрязнения. Их в тигель тащить нежелательно. Для успокоения я чуть соды добавляю в буру, типа возможный хлорид восстановить, да и шлак жиже получается.
ЗЫ. Теоретически можно внимательно следить за раствором и как начнётся бульканье в выделением двуокиси азота (это означает что серебро ТЕОРЕТИЧЕСКИ выпало всё и началась реакция со свободной кислотой) вытащить медь и собрать осадок и он будет чистым относительно. Но при большом количестве стаканов это муторно и всегда есть риск недоосадить) поэтому я оставляю на ночь с нагревом и вращением, утром промываю солянкой (можно по несколько порций последовательно для экономии делать) и в плавку. С кислотой проблем нет, поэтому экономить я смысла не вижу. Так осадок как глина бело-синяя (и цветом и конститенцией) а после промывки рассыпчатый и серый, разных оттенков, часто в красноту бывает.  
Изменено: ДмитрийМ - 02.10.2016 13:10:42
Пользователь
Регистрация: 17.01.2015

Сообщений: 1371
В друзьях у: 4
Голосов: 59 / 13
ДмитрийМ,
а серебро разве не реагирует на солянку ?
он же будет выпадать в хлорид, или я не прав?
Пользователь
Регистрация: 17.01.2015

Сообщений: 1371
В друзьях у: 4
Голосов: 59 / 13
ДмитрийМ,
может вы серной кислотой промываете , а не соляной ?
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Ничего не понимаю.... я ещё раз напишу... я промываю ОСАДОК ЦЕМЕНТИРОВАНИЯ, где металлическое серебро и соли меди и прочего г.. выпадающего под конец. Металлическое серебро в ЗАМЕТНЫХ концентрациях в соляной не растворяется и мыть его можно там спокойно. В серной концентрированной и горячей наоборот, растворяется. Я в аффинаже серную вообще не использую, кроме отмывания лопнувших тиглей и слитков от буры, горячую и 3..5% только.
Пользователь
Регистрация: 17.01.2015

Сообщений: 1371
В друзьях у: 4
Голосов: 59 / 13
ДмитрийМ,
получается что с хлором активно реагируют только соли серебра, а не само серебро ?
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Ну конечно, от растворения его защищает тонкая плёнка хлорида на поверхности. Серебро к соляной кислоте устойчиво.
Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1
Цитата

Ну конечно, от растворения его защищает тонкая плёнка хлорида на поверхности. Серебро к соляной кислоте устойчиво.
Наверное не хлорид а сульфид серебра, только очень тонкий, который отлично удаляется составом: тиомочевина, ортофосфорная к-та, спирт
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Всем привет.
Есть 200 грамм серебра ~600 пробы, остальное медь. Хочу сделать аффинаж. Буду делать методом растворение в азотке, выделением осадка с помощью соли и плавкой с содой. Вопрос - на такой объём сколько и в каком соотношение нужно воды и азотки

А так же, обязательно подогревать кислоту? Просто могу оставить её на неделю, пусть бродит себе  :)
Изменено: Greno4ka - 03.10.2016 23:36:26
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Цитата

Цитата
(ДмитрийМ 03.10.2016 16:37:40)
Ну конечно, от растворения его защищает тонкая плёнка хлорида на поверхности. Серебро к соляной кислоте устойчиво.
Наверное не хлорид а сульфид серебра, только очень тонкий, который отлично удаляется составом: тиомочевина, ортофосфорная к-та, спирт
Сульфид на украшениях и изделиях получается от бздливых :) людей (сероводород), он черного цвета. На поверхности держится слабо и ни от какой кислоты защитить не может.  Хлорид белого и образуется при действии соляной кислоты, поэтому она и не растворяет серебро.  
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Greno4ka,
3 Ag + 4HNOз = 3AgNOз + NO + 2H2O
Cu + 4HNO3 ---> Cu(NO3)2 + 2NO2 + 2H2O Вот уравнение для слабой кислоты. Детям дайте посчитать сколько серебра и меди в сплаве и сколько кислоты чистой в 65 % продажной (плотность 1,40 ).  Раз будете осаждать солью то пофиг избыток кислоты, поэтому просто подливайте пока не растворится. Без нагрева и в точно отмеренном количестве кислоты будет очень долго и тяжко растворяться. Лучше и нагрев и избыток.
Изменено: ДмитрийМ - 03.10.2016 23:56:34
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
ДмитрийМ,
У меня концентрат но в общем Вашу мысль понял, спасибо :)
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Цитата

Всем привет.
Есть 200 грамм серебра ~600 пробы, остальное медь. Хочу сделать аффинаж. Буду делать методом растворение в азотке, выделением осадка с помощью соли и плавкой с содой. Вопрос - на такой объём сколько и в каком соотношение нужно воды и азотки

А так же, обязательно подогревать кислоту? Просто могу оставить её на неделю, пусть бродит себе
Подогрев не обязательное условие. Кислоту можно просто разбавить в 2раза и залить серебро. Только могу посоветовать серебро поделить на несколько частей проимерно 50-70гр и заливать кислоту небольшими порциями чтобы не получилась  очень бурная реакция. Посуду взять побольше. Я особо с серебром не заморачиваюсь и тоже оставляю на несколько дней. Беру посуду на 2,5 - 3л (только не надо использовать обычные стеклянные банки) кидаю примерно 70гр, сначала приливаю примерно 100гр кислоты, когда прореагирует можно долить кислоты побольше и забыть на день.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Цитата
Кислоту можно просто разбавить в 2раза
У нас с коллегой спор был. Он говорит что её забавлять не надо, я говорю что надо, но не могу объяснить зачем. А действительно зачем? Ради экономии?


И ещё, а где можно соляную кислоту приобрести?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Greno4ka,
Реакция более контролируемая, растворяет лучше и мне кажется немного болше. Осаждение  хлорида из более концентрированого раствора не даст полного осаждения, перед осаждением её желательно разбавить еща раза в два так будет не только меньше потерь но и сам осадок быстрее осядет
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 792
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Budulai,
Хорошо, а как мне сейчас положение спасти? Раствор концентрированной кислоты уже растворил серебро, но соль не добавлял
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Greno4ka,
Если все уже растворились,просто добавить побольше воды (возможно два объёма от кислоты может немного больше), чтобы раствор стал хорошо прозрачный раствор, отфильтровать от мусора (там могут быть остатки, его можно ещё раз залить азоткой). Соль я навожу в кипятке пока она не перестанет растворяться, потом быстренько нужно процедить хотябы через вату от мусора. И желательно пока соль горячая залить в раствор (так осадок будет крупнее). Хочу ещё заметить что пока соль остывает, она начнёт кристализоваться, поэтому можно в неё добавить ещё немного воды. Все тщательно перемешивать и дать отстояться хотябы ночь. На утро можно аккуратно слить верхнюю часть раствора, и начинать промывать осадок. Напомню ТБ на всякий случай: хлорид серебра под лучами ультрафиолета восстанавливается до металла и оставляет тёмные пятна на всем куда попадает. Берегите в первую очередь глаза! То же самое может быть и от раствора нитрата серебра. Если что-то попадает на руки можно сразу протереть аммиаком.
Изменено: Budulai - 05.10.2016 21:51:50
Пользователь
Регистрация: 20.07.2016

Сообщений: 256
В друзьях у: 0
Голосов: 30 / 0
Кстати где-то в начале темы вычитал метод восстановления хлорида в алюминиевой посуде с добавлением электролита.
Этим методом и пользуясь. Восстановленный металл отмываю от следов алюминия добавлением серной либо соляной кислотой. Это намного рентабельнее чем цинком.
Изменено: Budulai - 05.10.2016 22:04:30
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Цитата

Цитата
(Budulai 04.10.2016 11:08:26) Кислоту можно просто разбавить в 2раза
У нас с коллегой спор был. Он говорит что её забавлять не надо, я говорю что надо, но не могу объяснить зачем. А действительно зачем? Ради экономии?


И ещё, а где можно соляную кислоту приобрести?
Для концентрированной кислоты уравнение растворения другое и кислоты уйдет примерно на треть больше. И раствор будет более концентрированный (см выше советы разбавлять). Поэтому (раз разбавлять всё равно надо) есть смысл использовать более разбавленную кислоту сразу.  Разбавлять желательно дистиллятом, иначе потеряете на хлоре из водопроводной воды немного. Хлор там заметен, муть сразу появляется.
Пользователь
Регистрация: 09.01.2013

Сообщений: 209
В друзьях у: 6
Голосов: 90 / 0
При растворении серебра в азотной кислоте кислоту нужно разбавлять. Дело в том , что в концентрированной 60-65 % азотной кислоте получающийся нитрат серебра плохо растворяется и образует на поверхности металла слой , препятствующий дальнейшему растворению.
Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1
Я один раз забыл на балконе банку с хлор. серебром (промытые хлопья с остатками жидкости), не помню, может через месяц или два увидел, что хлопья восстановились до кристаллов серебра, надо будет попробовать УФ лампой восстановить, сейчас солнца мало
33 страницы 1 ... 12 13 14 15 16 ... 33 >
Эту тему сейчас просматривают 10 чел. (10 гостей, 0 скрытых пользователей)
https://www.traditionrolex.com/13