Развернуть ⇓

Да писал или нет , отливаемся на машине РУНДИСТ резистивной. там и замер температуры в запорном штоке и мешалка механическая, так что вопросов нет .

Опоку 300-350С, металл на той же температуре 1030

to mav1958:
Почему вы решили это лить?

читаю внимательно(обычно), и из всего вами сказанного могу понять только одно - что после последних фотографий остаётся проблемма "съедания" части  рельефа поверхности в районе литников которую вы пытаетесь устранить??- я правильно понимаю?? я правильно читаю???
(про кристаллизацию молчу.... ибо уже всё сказали)
если это так  то ещё раз повторюсь -решение этой проблеммы  возможно изменением режима прокалки опоки на первом этапе, тут и надо экспериментировать.
это ваше "проблемное" место находится вобще в центре опоки,  и оно нагревается последним, когда  воск вверху и по бокам медали уже впитывается и кипит, а литникового - литейного воска уже просто нет. это "проблемное" место- своеобразная пробка где воск дольше всего находится и закипая подтравливает стенки опоки, если согласится с этим, то логично было-б, всётаки сменить литниковую систему(потому-что на фото видно что подтравливается рельеф в двух местах и оба в районе литников), и увеличить время вытопки воска из опоки. можно вообще попробовать  вытопить воск на паровой бане, но боюсь что с модельным воском этот номер не пройдёт.

ещё есть одна мысль...
может быть?? если дно у прокалочной печи нагревается, легкоплавкий воск из которого стояк и литники быстро удаляется а горячий воздух заставляет вскипать модельный воск ,который ещё еле тепленький в самой опоке, как-раз в районе литниковых каналов...
ну это так ..предположения...

SolSolЕщё раз повторю слова Сергею, что прокалка опоки сложный физика- химический процесс В котором , я так понимаю мало кто шарит. Можно удлинять там какие то нижние полки или нельзя науки не известно. Если Вы читали внимательно предыдущие посты, а мы ведь не просто думаем но ещё и прыгаем ,то могли обратить внимание , что второй эксперимент полностью был посвящён проблеме вытопки воска с удлинением полок и тд. Посмотрите пож. Мы ведь аккуратно в рамка эксперимента , докладываем результаты. условия, выводы... Там же и о плавкости модельного воска. Какая паротопка , Вы о чём? Да путей правильной отливки эт. медали несколько, вопрос не в этом , а в данном эффекте. Ведь понимание природы происхождения этого эффекта координально решит проблемы проектирования подобных изделий, именно уверенного проектирования, а не подлаживания и не экспериментируя до бессознательности. Да по результатам обсуждения вырисовались три взаимодействующих фактора- металл, воск, и пар. Кто из них или какое сочетание этих факторов приводит к этому эффекту вот цель работы. Я считаю что это представляет интерес для специалистов. Ведь никто не знает с какими работами можно столкнуться потом.

а вы о чем?  причем тут проектирование? вопросов про проектирование медалей под литьё вы не задавали, и я тут не вижу обсуждения высоты рельефа или толщины медали  и т.п. только слегка затронут вопрос литниковой системы, но вы ж её всёравно сделали по своему,несмотря на советы, дак чего это обсуждать?
какой работы??? дипломной??
металл,воск и пар это не факторы, вы ошибаетесь, факторы влияющие на эффект "съедания рельефа" это температура и время прокалки опок, Механическое разрушение опоки в момент заливки металла  тут (на примере с данной медалью), на мой взгляд, роли не играет.

Если, по ощущению Sol`а, механическое разрушение формы в момент заливки металла  роли не играет, потому что места не имеет, то можно во всем обвинить офигительное тепловое расширение модельного воска в еще вполне полутвердом состоянии. Везде, кроме граничащих с питателем местах, воск упирается рогом, но стоит на месте. А рядом с питателем - ползет, ломая ослабленные питателем геометрии.
И, кстате, на ощущения надеяться не советую, а больше тыком, тыком.

Я не литейщик, но позвольте и мне предложить один вариант. Отформуйте несколько опок, прокалите при разных режимах, металл не отливайте. Остудите опоки и аккуратно распилите их по плоскости медали. Если в разрушении рельефа, или нарушении прочности формы виноват воск - сразу будет видно. По крайней мере сможете выбрать наилучший режим прокалки, а потом подбирать оптимальную температуру металла.

Не факт. Точных, проверенных данных нет. Корреляция тоже не вполне ясна. Статей и внятных исследований про эти явления тоже не встречал. Насколько знаю, при перегреве возможны три существенных явления, дающих разные результаты. Причем, пока не ясно, где начинается одно и заканчивается другое, даже температурная шкала их не очень ясна.
1. Прямое взаимодействие поверхности расплава с поверхностью формомассы, сопровождающееся разрушением формомассы и интенсивным газовыделением - скорее всего, при особо завышенной температуре и низкой вязкости металла (проверить, так ли это - легко, надо заведомо температуру - точнее, обе, задрать до нереальных величин и посмотреть что получится) В этом случае при отмывке елки в воде образуется пригоревшая пленка формомассы, при удалении которой увидите грубую поверхность металла на плоскостях и затаившиеся в глубине газовые поры.
2. Взаимодействие металла с формомассой при кристаллизации, при которой металл кристаллизуется при соприкосновении с поверхностью формомассы, точно ее отображая в негативе, а при обработке поверхности резинкой (снятии верхнего слоя металла) вскрываются газовые поры.
3. Попадание металла и формомассы в такой температурный диапазон, при котором формомасса выделяет сернистый газ, но это происходит так быстро, так равномерно по всей поверхности и так интенсивно, что между металлом и формомассой образуется ровная газовая прослойка, как пленка. Кристаллизация металла происходит не при его соприкосновении с формомассой, а в микронах от ее поверхности, свободно. Тут то и вырастают дендриты - следствие свободной кристаллизации (за счет образования зародышей - центров кристаллизации в самом расплаве, а не на месте его соприкосновения с формомассой). Именно этот эффект мы видим здесь. Детальность передачи поверхности теряется, а дендриты дают шершавую поверхность отливки.

Могу предположить, что менее вязкий металл (более перегретый) скорее пригорит, а более вязкий (менее перегретый) скорее будет способствовать образованию газовой прослойки и даст дендритную структуру поверхности. Из чего следует, что снижение температуры опоки скорее устранит дендритность, чем снижение температуры металла (если за один раз менять что-то одно).
Есть такое понятие - системная температура, то есть в самом грубом приближении - вроде как усредненная температура после соприкосновения металла и опоки. Завышая одну, логично было бы поднимать вторую, если хочется сохранить аналогичную проливаемость. Ну и наоборот.

to mav1958:

Фотографии с дендритной поверхностью, не после хим.полировки сделаны случайно?

я не утверждал что оно не имеет место быть в принципе, имеет, но не в этот раз, тут я не вижу особых проблемм для металла.
И на счет ощущений вы ошибаетесь, я лью сам и лью много, и обычно всё нестандартное-многое как раз из модельного воска.

Для особо интересующихся  расширением модельного воска существует следующий эксперимент- возьмите штуки 4 пластинки (50х30мм) толщиной например 2мм. припаяйте к ним литники диаметром 2-3мм, припаяйте их к горизонтальному литнику но следующим образом  расстояние между 1 и 2 пластинкой =1мм между 2 и 3 =2мм, между 3 и 4 можно 5мм сверху чтоб их не вело между собой можно все связать тонким литником, к горизонтальному общему литнику ,в середине, паяйте основной стояк (на вид вилка  получится) дальше обычная прокалка и литьё чего хотите, вот и посмотрите что и в каком месте может вытворять расширение ...удивитесь это точно...

Serg

Я всетаки думаю, что здесь имеем дело с поверхностной дендритной структурой, причиной которой является слишком высокая температура опоки в первую очередь, а в меньшей степени - расплава.

Думается мне, что при такой массе расплава (около 1кг) и геометрии (одинаковая по толщине типа медаль) не будем наблюдать последовательного движения фронта кристализации снаружи (от поверхности - соприкосновения с формамассой) во внутрь медали и далее в направление к прибыли.

Расплав (и часть его в непосредственной близости к формамассе) долго будет в промежуточной фазе ликвидус-солидус, зерна будут долго расти поглощая друг друга и достигая крупных размеров в виде дендритов (и на поверхности тоже). А кристализация закончится практически одновременно по всему обьему и как следствие этого - дендритовая структура поверхности.

Даю пример из статьи "Defects analysis and classification of the most common problems in the production processes of gold alloys" из баззы данных фирмы ПРОГОЛД




Если мои рассуждения правильны в этом частном случае с экспериментом mav1958, то логично было бы утверждать, что при сист температуре 640/1030 дендритовая структура будет грубее нежели при сист темп 500/1030, вплоть до потери деталичности, снимаемой металом с поверхности формамасы.

Этот пример взят из того же самого ресурса Проголд "Planning the feeding system in investment casting processes"


Хотя надо заметить, что (судя по статьям) данный дефект зависит и от легирирующих компонентов расплава и ясности в этом вопросе нет.

- никогда не сомневался в том, что Вы практик. Но я сам к ощущениям отношусь без уважения и стараюсь их проверять. Вероятность размыва формомассы при литье на Рундисте невелика, но и ее полезно исключить. Особенно имея возможность и желание экспериментировать, фрезеруя под каждый эксперимент здоровенную восковку. Но Вы совета не спрашивали, поэтому я и не советовал. А модельный воск можно просто померить штангеном, разогрев его в кипящей воде - это будет поучительно. Интересно и литейщикам, и фрезеровщикам.
А насчет дендритизации, или кристаллизации, или сыпи - это гораздо интереснее, но и безнадежнее...тут влияющих факторов побольше раз в несколько.
Кстате, интересно разломить эту серебряную отливочку и посмотреть на изломе газовые поры.

bazzlДа не вопрос если интересно можем сделать , сейчас будем готовить метал к следущему эксперименту. Если конечно подскажите как разломить 12 мм болванку?

Нужен топор, кувалда, тиски и газовый ключ.
Нежно ударяя кувалдой по обуху топора, разрубить на 5/6 диаметра, зажать в тиски и газовым ключом сломать.
Если этого ничего нет, то надпилить лобзиком и сломать руками.

SolНу вообще я свою работу привык считать работай, даже такую экспериментальную, не знаю как Вы.
SolДействительно по своему , потому что Сделать литник 35-40 мм. шириной и 12 мм. толщиной на медали это мягко говоря нетехнологично. Чем и как вы потом его по контуру выпиливать будете, ножовкой, зубилом ....? Хорошо если одну такую сделать надо, а если 5, 10, 15 ? Я тоже практик только от эскиза до гальваники, и пекрасно знаю кто где чего может накосячить. Поэтому мех обработка должна быть минимизирована максимально, востановить геометрию , при ошибке ох как не просто. Только поэтому литники сделаны раздвоеные, они просчитаны на К плотности отливки 0,99 и оптимальны с точки зрения обработки.Да можно было сделать ещё проще, сделать медаль на 20 мм больше , а потом отпилить лишнее. Помоему тоже самое .
Solа я считаю что ,металл,воск и пар - это  факторы формирующие данный эффект. А часть спецов считает , что гидродинамика в данном случае вполне может  сформировать данный эффект
SolА что так то? Если есть конкретные результаты , опубликуйте и все скажут Вам спасибо. Я так понимаю форум - это база знаний , которая добровольно пополняется, а не кружок занимательной физики где каждый должен проделать этот опыт.

да мы так и расправляемся с  отливками когда готовимся к грануляции, но металл в этом месте уплотняется, Вы так не считаете? Если нет , не вопрос сделаем фото.

Никита вопрос не понял. уточни.

Да нет это ошибка последней отливки, в первых двух отливках всё нормально, посмотрите фото.