Развернуть ⇓

Николай,я попробую продублировать свое личное сообщение здесь,более развернуто,и может быть более понятно.Как известно на обиженых воду возят и т.д. и т.п.Поэтому об обидах речь не идет.Но, тем неменее это крайне неприятно,когда один участник форума пытается унизить профессиональные качества другого в словестной дуэли,упорно игнорируя пункт 2.1 правил,в котором написано,что каждый участник должен аргументировано пояснить свою точку зрения.Предметом обсуждения стали детали с гильоше,даже не готовая вещь.Ты лично,я считаю высказал свою точку зрения,пояснив что именно тебе не понравилось конкретно в гильоше.К этой точке зрения можно аппелировать,обсуждать,доказывать или опровергать.Есть конкретика,есть аргументы.
А поскольку в случае с другим оппонентом обсуждать предметно нечего,да еще и переводчик нужен,а играть в словестные дуэли время жалко и нервы и ничего кроме отрицательных эмоций они не несут(если ты конечно не энергетический вампир),то эта тема обсуждения закрыта.А продолжаю я предметные обсуждения.

alex xxx,
Ну вот и ладушки.

  Хотелось бы все-таки увидеть хоть какие-нибудь готовые работы, а альбомы пусты, и получается, как подметил Анатон, одно словоблудие...

Эльген,Я конкретно Вам задал вопрос по картинке,что Вы воложили.Никакого ответа не получил.Возможно Вы не видели мои вопрос.....
А картинки готовых работ..... чьи работы Вы хотели бы увидеть?здесь от силы десять постоянных участников,и то с натяжкой.

к черту тех  крииков которые критикуют критиков  

помойму задавались вопросы типа




и подобные провоцирующие изречения


были попытки описать ситуацию у каждого участника со своей точки зрения доступными ему  средствами ,

на что истец , место того чтоб сказать спасибо за расширения кругозора , воспринимает советы отличные от его точки зрения как оскорбление , может тогда этот просто  чеславие завуалированнoe под видом вопроса ?

ну раз уж тема переходит чисто в техническое русло , тогда действительно участников беседы  поубавиться , хорошо ли это или нет вопрос конечно опять же для каждого имеет разные значения , лично для меня да хорошо c одной стороны , не нужно будет лишний раз тратить время на писанину .
и нехорошо из-за того что уменьшается количество комментариев опытных участников в которых можно почерпнуть какие-то новые знания.


тем не менее буду внимательно следить за развитием событий , вдруг действительно что ценное смогу извлечь из этого

Граждане, хорош словоблудить....  а то и правда, пошлю туда куда Вальтман указал.

ПС:В общем так, флуд прекращаем, дальнейшее общение производим в строгом соответствии с описанием темы.
Флуд я буду удалять, предыдущие страницы со временем вычищу.
Такие дела.

 dlprinter,
Не все так,как Вы описали и восприняли.Но давайте я не буду дергать цитаты и прочее...Возможно я когда пишу,то делаю ошибку,что полагаю,что все кто читает, понимает техническую сторону вопроса.
Попробую остановится на одном.Меня очень интересует можно ли вообще сделать борт(-красивое окончание разгильошированого элемента).Мне это пока неудалось(поэтому о тщеславии речи и быть не может),потому что резец для гильоше имеет габариты непозволяющие ему маневрировать внутри уже готового(литьевого,штамповоного)элемента.Резец может разрезать плоскость(гладкую пластину без бортов или вдалеке от бортов как на видео вашерон константиня).Потом нужно сформировать борт.Паять его нельзя.(или очень как то сложно,или я не знаю как это можно сделать)-припой может побежать по ложбинкам реза и на границе борта под эмалью будет муть и прочая бяка от припоя.Между тем ручной штихель очень маневреная штуковина.Им можно прорезать металл вплотную к борту(внутри элемента с этим уже готовым бортом).Отсюда получается, что технически я знаю,как нанести ручной гильош внутри элемента и не представляю как это можно сделать механически.Отсюда был  и вопрос:не могут или не хотят.Если могут,но не хотят из художественных соображений,то я очень хотел бы от кого нибудь услышать как это можно сделать,хотя бы в виде картинки подобного изделия с намеком в какую сторону вести изыскания.
А дальше тема порождает все новые и новые вопросы:материал,вес,предназначение изделия(носибельно или настольная) и многое другое....
Когда Вера Z рисовала лист с лягушкой,то она рисовала такой красивый абрис и форму листа....,только сделать я его не могу с гильоше потому что не представляю как....А вот с ручной насечкой в сто крат все упрощает...Даже думать не надо как это сделать.Как говорится наливай и пей.

Хотелось бы увидеть работы всех участников обсуждения, в т.ч. и Ваши. (Почему-то у большинства "активных" участников дискуссии пустые галереи). Наше ремесло материально, это не филология и не философия  - есть на что посмотреть - есть что обсуждать, а на нет и разговора нет. Что касается моего изделия, то там объяснять нечего - профессионалу все понятно, там нет технических изысков за исключением формирования рисунка гильяша по форме изделия, что не представляет большой сложности на правильном станке.

Паять нельзя, а варить?

Маневренность штихеля объясняется просто: Им можно вести к борту. А резцом? Или всегда режется только к центру?

Sd768,
Я режу как хочу,как настрою вернее.От центра,к центру,через центр.....Но борт то он как бы вокруг.Так что где то ты от борта должен начать,где то к нему подойти,а где то пройти вдоль него.И не задеть,иначе испортишь "фигуру".
Я когда то пытался внутри креста нарезать(фотки наверное на старом компе остались)или на мет форуме поищу...так близко к борту все равно не подойти,хотя и резец сточил основательно чтоб не машал.Потом стружку,ее куда девать когда к борту подходишь?

alex xxx,
ну, если ты режешь от центра круга, то до заднего борта еще радиус остается.  Тут вопрос в частности каждого случая. У штихеля есть другая особенность - вектор силы проходит через толщу металла (да еще и в руку упирается), поэтому даже если он будет мм, то все равно гнуться и давать дробления не будет, а вот у резца вектор практически сразу выходит из "мяса", соответственно, резец делается более массивным. И в случае резца какого-то универсального способа его профилирования скорее всего не будет. Есть правда одна мысля, но чет тоже кажется будет иметь ограничения.
А куда девается стружка, когда от края к центру режешь?

А если я не профессионал своего дела,то и объяснять стало быть мне не нужно,так надо понимать?и Вы ещё про словоблудие что то там говорите....И в итоге я опять окажусь конечное же не прав...
...
Что касается альбомов,то это какая то недоработка форума.У меня каждый раз,когда я загружаю фотку вылазиет строка с вопросом:"загрузить в альбом".Я нажимаю ок.Почему в профиле ничего нет-я не знаю.В теме,начиная с первой страницы они есть.Десяток наберётся.

Андрей,мне сложно тебе на словах это объяснять.Ну вот смотри на видео Вашерона.Там скажем птичка прорезана по контуру сначала.Потом внутри заполняется гильоше.Когда резец доходит до канавки стружка просто падает.Представь что там не канавка(вниз), а борт(вверх).Ведём резец,перед резцом идёт стружка.Подходим к борту .....Стружка сминает борт.Нужно остановится за милимметр до борта и отковырнуть эту стружку

alex xxx,
А если вдоль бортика из нутри сделать подрезку - чтоб стружка как у вашенрона отваливалась - сильно ли будет это заметно? и как проявится рисунок под эмалью? - пробовал или нет? - я просто с эмалью еще не работаю.

Специально для Вас дублирую свои старые работы,что размещены в частности в этой теме

Вот что получалось.И это на плоскости.На плоскости всё как то проще.А канавка перед бортом...ну вообще как вариант -да.Но когда начинаешь пробовать,то понимаешь,что засада на засаде.Обратите внимание на заднюю часть резца у Сергея Вальтмана.И если начинаем рез от борта(а не от центра),то на каком расстоянии от борта мы сможем заглубить резец(не повредив борт)?
Вот картинку с чипмейкера взял.Видно как гильош "редок" вблизи борта.
Кстати любопытно там)тоже за дизайн люди зацепились.Этот форум нехорошим словом помянули)
http://www.chipmaker.ru/topic/63431/page__st__20

Ты знаешь... про прямые и еще на кресте как-то не подумал. Больше мысль была за неровные фигурры (типа листа). там бортики можно и подстучать потом штихелем (молоточком) к прорезке (как-бы убрать эту борозду для выхода стружки.). ну ... это все разговоры про идеи - нужно все пробовать-тогда и понятно будет.

Вот чтоб предметно было.Кольцо Дяди Миши.Он имел станок.Но это кольцо резал руками.Говорил упарился там всё вычещать у бортов.(это всё где то в этой ветке было).Если убрать художественную составляющую,то почему он не резанул на станке.Наверное борт мешал я так думаю.

Не надо "для меня", надо для обсуждения. Теперь хотя бы видно возможности Вашего станка. Изделия  стандартные, их еще в 80х годах кучу
понаделали. Но аккуратные.

А кто еще хочет показать свои достижения?

Ну что тут можно сказать....? Почему так делал? - это только к нему вопрос - что уже не возможно. А по делу- По пропорции лепистка - бортик с наружи лепистка довольно-таки широкий - тоесть можно было и паять и на штифтах клепать и еще чего.... - а в нутри лепестка - тоесть к центру цветка - места воообще делай что хочеш. так что не заостряй на нем внимание- почему так сделал как говорил не известно - захотелось так и все тут.