https://www.traditionrolex.com/13
142 страницы 1 ... 36 37 38 39 40 ... 142 >
Гильош под эмалью , оборудование
Пользователь
Регистрация: 12.05.2008

Сообщений: 1
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Товарищи, подскажите, какой станок нужно брать, чтобы нарезать гильошированный фон, на плоских и выпуклых поверхностях, а также на цилиндрических предметах.
Владимир
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4194
В друзьях у: 9
Голосов: 843 / 2
Для меня КЛАССИЧЕСКИЙ роуз это колебание только в одном направлении!И простой подвод резца со смещением по одной координате.
Тот что за миллион это уже станок с опциями.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата

alex xxx,
Вот про то и пишу, что очевидно для одних, другие упорно не хотят видеть. , что не шары а еловые шишки будут (образно) .... ну и ладно....оно мне надо?
Цитата

Молчу....... потому как даже уже не знаю что сказать..
Сергей, так почему нельзя сразу два щупа поставить? Что нам мешает?
И почему шишки еловые, а не сосновые?  :)  И как ты на глаз определяешь ступеньки на вспаханном шаре, причем были бы ступеньки - а так, мелочь.

Цитата

Да лехко, это все так кажется, пока центр рисунка приходится на центр поворотника и шпинделя , а вот если нужно сместить и поворотник переехал на 10мм? ?,?
Нифига не понял, что за кучерявый барашек получится. Можно фотку или рисунок?
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата

Цитата
(Михаил Ш 09.06.2016 11:11:58) когда мозг в отключке, болтать еще легче...
это да...
Цитата
(Михаил Ш 09.06.2016 11:11:58) На классическом роузе, с раскачкой станины, сферу не сделать. Впрочем, цилиндр и конус тоже.
Наверно вот эта часть шаблона просто для красоты так обработана....
Осталось изобразить кинематически как это осуществимо,  есть и по интересней роузы с пртводом продольного перемещения от радиальной розы,  еще лучше,  но вот хотелось бы чтоб объяснили,  со схемкой .....потому как затрудняюсь .
Как это чтоб работало качественно на разных углах
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата

Сейчас внимательно изучил картинки того станка за миллион.Две пружины боковая и тыльная.Каждый шаблон имеет фронтальный и боковой узор.
Пружина+узор - перемещение в одном направлении, их две пары - перемещение в двух направлениях.

Цитата

Какой то навороченый резцедержатель.
А что там навороченного? Поперечная подача либо плавно, либо храповиком. Продольная (подача резца) просто рукой вперед назад. И выставление угла наклона.

Цитата

Все говорит о том что заготовка может совершать колебания одновременно по двум направлениям.
Ага. Причем я утверждаю, что и отдельно и одновременно, но со мной спорят.  :)

Цитата

Но на вскидочку:если изменить положение щупа относительно шаблона начиная от перпендикуляра до ощупывания по касательной,то получим амплитуду за6отовки от максимума до нуля(конкретно смотрю на фронтальный щуп)
Нет, только три режима продольный, поперечный и оба сразу (под 45), иначе потребуются розы с полукруглыми выступами или еще одной фаской под 45. И расстояние между розами придется делать громадное. :)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата

Для меня КЛАССИЧЕСКИЙ роуз это колебание только в одном направлении!И простой подвод резца со смещением по одной координате.
Тот что за миллион это уже станок с опциями.
Ммм, история гильоширования - мой пробел, никогда ей углубленно не интересовался, в основном - конструкциями. :)
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата

Цитата
(Сергей Вальтман 09.06.2016 10:55:18)
alex xxx,
Вот про то и пишу, что очевидно для одних, другие упорно не хотят видеть. , что не шары а еловые шишки будут (образно) .... ну и ладно....оно мне надо?
Цитата
(Сергей Вальтман 09.06.2016 10:53:38)
Молчу....... потому как даже уже не знаю что сказать..
Сергей, так почему нельзя сразу два щупа поставить? Что нам мешает?
И почему шишки еловые, а не сосновые? И как ты на глаз определяешь ступеньки на вспаханном шаре, причем были бы ступеньки - а так, мелочь.
Цитата
(Сергей Вальтман 09.06.2016 04:56:36)
Да лехко, это все так кажется, пока центр рисунка приходится на центр поворотника и шпинделя , а вот если нужно сместить и поворотник переехал на 10мм? ?,?
Нифига не понял, что за кучерявый барашек получится. Можно фотку или рисунок?
Вот теперь вы рисуйте щупы схемы,  ага т не забудьте что угол на резце 156гр и как ширина реза зависит от глубины на малых углах,  а я буду критиковать.......
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4609
В друзьях у: 4
Голосов: 375 / 48
Цитата
Осталось изобразить кинематически как это осуществимо,есть и по интересней роузы с пртводом продольного перемещения от радиальной розы,еще лучше,но вот хотелось бы чтоб объяснили,со схемкой .....потому как затрудняюсь .
Как это чтоб работало качественно на разных углах
Сергей, а что вас смущает, здесь реализована возможность колебаний изделия в трех плоскостях, под углами к оси станка 0, 45, 90 градусов. Суппорт с резцом поворачивается, смещаясь по дуге. Резец с копиром вероятнее всего подпружиненный. С плоскостями, цилиндрами и конусами пользуются колебаниями станка в соответствующей плоскости, а сферу начинают резать опираясь на боковую поверхность шаблона, потом переходят на боковую и фронтальную плоскости и заканчивают скользя по фронтальной плоскости шаблона.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4194
В друзьях у: 9
Голосов: 843 / 2
Простой резцедержатель- это у Сергея на кочерге.Я думаю что с этим никто не станет спорить.А вот на "миллионом" даже станина резцедержателя крепится и вдоль и поперек.Ага.Совсем простой.
....
В прочем разговор был изначально (во всяком случае с моей стороны)лишь о том,что кочерга имеет те же функции что и классический роуз.И никаких опций не теряет.Все!Классический роуз имеет перемещение по одной оси и имеет узконаправленую спецификацию.В этом станок Сергея ему ни в чем не уступает ,а возможно в чем то и выигрывает.Все приведенные Андреем опции либо относятся к более навороченым роузам,либо являются делом привычки.А если уж сравнивать,то давайте оснастим кочергу столь же "простыми" -резцедержками и еще кучей всяких прибабахов,типо зажмем рамку не в тиски,а в какой нибудь колебательный контур и т,д и т.п и будем дальше сравнивать.Тока нипонятно зачем и для чего.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2722
В друзьях у: 9
Голосов: 362 / 50
Виноват, с продольными колебаниями цилиндр и конус резать можно. А для сферы для каждого реза нужен свой шаблон, точно просчитанный.
В любом случае я раскачку станины считаю идиотизмом, т.к. управлять резцом намного проще.
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата

Вот теперь вы рисуйте щупы схемы ...  а я буду критиковать.......    
Не вопрос, нарисую в субботу или пятницу вечером.
Только ты объясни мне, почему ты так заводишься при упоминании роуза? Чем он тебе так насолил?
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4194
В друзьях у: 9
Голосов: 843 / 2
Цитата

Цитата
(Сергей Вальтман 09.06.2016 12:11:11) Осталось изобразить кинематически как это осуществимо,есть и по интересней роузы с пртводом продольного перемещения от радиальной розы,еще лучше,но вот хотелось бы чтоб объяснили,со схемкой .....потому как затрудняюсь .
Как это чтоб работало качественно на разных углах
Сергей, а что вас смущает, здесь реализована возможность колебаний изделия в трех плоскостях, под углами к оси станка 0, 45, 90 градусов. Суппорт с резцом поворачивается, смещаясь по дуге. Резец с копиром вероятнее всего подпружиненный. С плоскостями, цилиндрами и конусами пользуются колебаниями станка в соответствующей плоскости, а сферу начинают резать опираясь на боковую поверхность шаблона, потом переходят на боковую и фронтальную плоскости и заканчивают скользя по фронтальной плоскости шаблона.
Ну как бы вроде б все так и должно быть.Но кто нибудь кинематику может изобразить?Я вот не врубаюсь как можно это реализовать,что бы конечный вид узора имел безступенчатый рисунок узора.
Я объясню что такое безступенчатость:
Если я режу свой узор и где нибудь допущу ошибку со смещением-ее будет видно.В этом месте игра света прервет свой геометрический бег и с этого места побежит по другому.Эту ступеньку будет видно.
Соответственно при резе сферы,каждый последующий круг волны должен быть тождественен предыдущему и все резы должны быть тождественны между собой.Как добится такой тождествености?
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Только ты объясни мне, почему ты так заводишься при упоминании роуза? Чем он тебе так насолил
Ты уверен в этом?
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Сергей, а что вас смущает, здесь реализована возможность колебаний изделия в трех плоскостях, под углами к оси станка 0, 45, 90 градусов.
Косинусы смущают,  которые не попадают на эти три угла,  а они так прикольно меняются от  0.9998 до 0.0175........
А лично мне  говорит о том что величина соотношения смещений продольного и поперечного изменяется   от 1 до в 57раз.................
Изменено: Сергей Вальтман - 09.06.2016 13:43:24
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Цитата

Ну как бы вроде б все так и должно быть.Но кто нибудь кинематику может изобразить?Я вот не врубаюсь как можно это реализовать,что бы конечный вид узора имел безступенчатый рисунок узора.
Я объясню что такое безступенчатость:
Если я режу свой узор и где нибудь допущу ошибку со смещением-ее будет видно.В этом месте игра света прервет свой геометрический бег и с этого места побежит по другому.Эту ступеньку будет видно.
Соответственно при резе сферы,каждый последующий круг волны должен быть тождественен предыдущему и все резы должны быть тождественны между собой.Как добится такой тождествености?  
А у тебя станок окружности рисует или линейный?
Не очень понял, как выглядит ошибка со смещением.
На счет тождественности сказать сложно, на сфере при резке роузом будет разница при заглублении в вершине и в падине. Эта разница в заглублении будет нарастать потом падать, потом опять нарастать, потом опять падать.
Опять же - если все согласятся с моим предложением по использованию щупов.
При беге света будет возникать вторичный рисунок. Скажем так: вся суть спора заключается в том, испортит этот вторичный рисунок общее впечатление от сферы или нет. С моей точки зрения - никто не поймет и решит, что так и нужно, а противники - против, что не удивительно, на то они и противники. :)
Кинематика будет в субботу.
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4609
В друзьях у: 4
Голосов: 375 / 48
Цитата
Косинусы смущают,которые не попадают на эти три угла,а они так прикольно меняются от0.9998 до 0.0175........
Резец здесь всегда направлен к геометрическому центру сферы, вокруг сферы он перемещается по дуге, вас смущает то как будет колебаться сфера на углах 30 и 60 градусов.... по моему мнению здесь нет проблемы, на любом угле сфера будет качаться вправо-влево относительно резца, острием резец будет направлен к центру сферы, то есть перпендикулярно поверхности сферы в точке резания, а необходимость подачи резца вперед-назад для обеспечения постоянной глубины резания, на разных частях волны, осуществляется придавливанием резца к поверхности сферы пружиной или рычагом.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
то есть перпендикулярно поверхности сферы в точке резания, а необходимость подачи резца вперед-назад для обеспечения постоянной глубины резания, осуществляется придавливанием резца к поверхности сферы пружиной или рычагом.
А вы пробовали нарезать гильош придавливая резец пружиной, и даже если ставить упор как у меня то по радиусной поверхности,  вначале волны резец буде пытаться вылезти а на гребне волны когда упор наоборот будет повисать,  резец будет зарываться .....
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Не очень понял, как выглядит ошибка со смещением.
Как раздавленая жирная муха на новых обоях,  как фальшивая нота,  как .....
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
Цитата
Кинематика будет в субботу.
Можно нарисовать кучу всего но на практике выйдет не то,  гладко было на бумаге да забыли про овраги....
обычно делаю уже готовый узел и никаких сомнений не будет
Модератор
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4609
В друзьях у: 4
Голосов: 375 / 48
Цитата
А вы пробовали нарезать гильош придавливая резец пружиной, и даже если ставить упор как у меня то по радиусной поверхности,вначале волны резец буде пытаться вылезти а на гребне волны когда упор наоборот будет повисать,резец будет зарываться .....
Сергей, я не знаю как именно реализовано резание на этом станке, я вижу что такой станок есть и далеко не один, из чего делаю вывод, что конструкция этого станка работоспособна. Возможно держа этот станок в потном кулачке, я сумел бы понять как конструктор станка придумал избегать трудностей указанных вами, но у меня станка нет и остается только гадать. Но я уверен, что если станок есть, значит он работал. Это как с оружием, боевое оружие всегда логично и в нем всё функционально и нет места побрякушкам и украшательству, это в парадном варианте украшения возможны, так и в рабочих станках, там всё функционально и нет лишних деталей и если есть возможность качать деталь в трех плоскостях значит это не для красоты сделано, а для выполнения какой либо работы.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10532
В друзьях у: 32
Голосов: 2223 / 47
trubotchist,
Я точно так же могу ..убедительно..сказать,  что он только для крышек часов с небольшой линзой и для трубы, ......
Трубу на боковой роз,  а крышку на ребре,  поджтмая  резец с упором пальцем......
142 страницы 1 ... 36 37 38 39 40 ... 142 >
https://www.traditionrolex.com/13