https://www.traditionrolex.com/13
65 страниц 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65 >
NS CNC - новые станки для ювелирного моделирования - 2
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570
Приветствую всех участников Форума!

Год назад мы начали тему о наших NS станках, продержавшуюся более полугода, до января этого года. Тема получилась весьма интересной, вобрав в себя массу информации, море эмоций, жарких споров, обид и даже угроз с проклятьями в наш адрес (к чему нем не привыкать)

С благославления Администрации Форума я позволю себе начать эту новую тему. Надеясь всегда на лучшее, хочу предположить, что судьба этой темы будет менее скандальной и более интересной для ее участников. Прежде всего, хочется надеяться, что те из них, кто имел явные психические расстройства и заболевания, уже покинули этот Форум, найдя для себя лучшие места обитания. Благо, количество форумов и социальные сети сейчас великое множество, хватает на всех.

Итак, последние новости о нас и наших станках. Вопреки предсказаниям, мы благополучно продолжаем создавать наши станки, развивая уже существующие модели и придумывая новые. Хотя не все порой так просто и гладко на нашем пути.

Главный результат, это запуск в серийное производство 5-осевого станка. Премьера которого состоялась на прошедшей в Нью Йорке, в марте, выставке. Лично сам, наш   могущественный Serg наблюдал его в действии на этой выставке. Надеемся, что уже на  следующей выставке JCK в июне, в Лас Вегасе, мы сможем показать новую версию этого станка.  

Наряду с этим развивается география пользователей наших станков. Совсем скоро запустим испанскую и китайскую версии нашего сайта, возможно и русскую.

В этой теме я постараюсь, по возможности, продолжить рассказывать о новинках ЧПУ станков в ювелирном бизнесе, новых тенденциях и веяниях.

Наилучшие пожелания!

Dmitri (в миру Дмитрий Зверев)
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570








Пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Откуда: Lithuania

Сообщений: 710
В друзьях у: 8
Голосов: 370 / 17
"Кошка"+ деталь выполнена на солиде с умирающей форсункой в метале выгледит так:







А дальше деталь браслета, вырезана фрезой которая в цанге шпинделя только на 6мм хвостик в глубину вставлена. Надеялся но неожидал что получится что либо в пределах радуещего. фреза конечно в екстремальных местах входя по полной оставила следы резонанса на память..., но ей придется ето повтарить не раз еще.

" Это всерьез? Где? "Raimondas Januska
Пользователь
Регистрация: 02.02.2009
Откуда: Коломна

Сообщений: 353
В друзьях у: 2
Голосов: 2 / 1
Лично мне интересно это поколение станков.Что-то похожие я видел в Москве в "клеверэлектроникс". :)
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570
Согласно статистики MJSA, озвученой в марте этого года на их выставке,  в Америке, по итогам 2009 года, примерный обьем всех произведенных трехмерных моделей составляет:
- 82%-воск, выпиленный на ЧПУ фрезерах
- 12%-воск, выращенный на Солиде
- 4%- пластик, выращенный на Перфектори
- 2%- прочие выращенные пластики.  

Поэтому станки как занимали лидирующую позицию, так и занимают. Соответсвенно, есть большие перпективы их модернизации и развития станочной технологии.
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2262
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Итак, вчера после обильных снегопадов и общения с таможней получил станок NS-CNC MIRA 2. После стояния 2 часа в пробках в Праге (чего еще ни разу не видел, очень долго по нашим меркам), и показательного проезда по траивайным путям на большую дистанцию (а европейские водители то не знали  :) ), привез станок домой.

Что могу сказать, хорошо упакован, достаточно прочно сделан. Около 40 кг в собранном виде. Все разъемы разные, по-иному подключить не удастся ничего.
После настройки Мача и компьютера, уже успел покрутить осями и шпинделем. Теперь нужно разбираться с постпроцессором к нему, G-кодами, управлением и прочим.  Запускать в работу в общем. Фотографии выкоадывать не буду, они выше есть.

Достаточно тих в работе. Порадовала богатая комплектация. Ключи различные, винты, закрутки, жгуты, трубки, разъемы, крепления и прочее. В общем много чего. Даже есть граверы пирамидальные (3 штуки).  Ничего докупать не нужно в принципе для начала работы. С данным подходом впервые встречаюсь, обычно докупать что-то приходится всегда.

Также, все блоки станка идут под 230 Вольт. Никакие переходники, разъемы или конверторы под 115 вольт покупать не нужно.

Электронику посмотрел внутри станка. Направляющие, моторы, ограничители. Все собрано и сделано добротно. Блоки управления закрыты толстыми пластинами металла, направляющие хорошего качества.  

Как начну делать модель, буду выкладывать фото.
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570
http://www.youtube.com/watch?v=H1FD0dBsaiI
Пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Откуда: Lithuania

Сообщений: 710
В друзьях у: 8
Голосов: 370 / 17
Кошка-финал. Три розмера приятно быстро делолись на МадСаме.

Еще колечко небольшое вырезал с фрезой в цанге на 6мм (в эти дни уже нехватает времени на фторостепенности), мог бы на эту роботу посодить и глубже. Но кроме этого, очевидно, что больше внимания нужно на стратегию оброботки. Время резки 2 часа.




внутренность-большим шагом режу.
" Это всерьез? Где? "Raimondas Januska
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570
Позволю себе дополнить, что эти восковки Raims режет на нашем 5-осевом станке MIRA, на котором (по ряду обьективных причин) установлен, временно, всего-лишь шпиндель Марафон. Надеюсь в скором времени там будет стоять один их лучших шпинделей NSK-Nakanishi с керамическими подшипниками. Тогда качество восковок возрастет значительно. Наряду с тем, что NSK гораздо мощнее и точнее, он имет гораздое большее растояние от держателя шпинделя (Clamp) до конца фрезы. Это дает большую рабочую зону при 5 -осевой обработке.
Пользователь
Регистрация: 15.02.2005
Откуда: Vancouver Canada

Сообщений: 4107
В друзьях у: 25
Голосов: 1449 / 570
Пока меня не растреляли, не сожгли на костре или не напоили чаем с полонием ребята из самых нижних тем, постраюсь успеть написать еще немного о последних новостях, связанных с нашими станками и суетой вокруг них.

Как я уже писал, основным центром станков и технологий является Нью Йорк и в частности ежегодная ньюйорская выставка MJSA в марте. На прошедшей выставке этого года нами впервые был выставлен 5-осевой станок. (кстати на этой выставке был только один-единственный  российский представитель, это наш уважаемый Serg) Интерес к этому  станку был огромный, особенно со стороны потенциальных конкурентов.

Прежде всего, это оставшиеся пара специалистов равалившегося Модел Мастера (ММ). Походив три дня вокрус нашего станка, они начали спешно создавать на базе ММ свой 5-осевой станок. Довольно оперативно они слепили первый прототип. И уже на лентних выставках в Лас Вегасе и Атланте они начали его рекламировать. Станок пока был весьма далек от жизнеспособного, но они усиленно над ним работали. Как результат, их станок начал принимать очертания работоспособного. Прошу любить и жаловать http://www.artisancnc.com/neo_selector.php

При всем моем уважении к сопернику и их опыту, хочу отметить, что они отстают от нас где-то на два года. Их станок еще имеет массу нерешенных технических проблем. Но они упорно пытаются догнать нас. Теперь на предстоящей выставке в марте 2011 они тоже выставятся недалеко от нас http://www.mjsa.org/events/mjsa_expo_new_york/2011_exhibitors

Утешает то, что эти ребята сразу "скромно" заломили за свой станок базовой комплектации 25 тыс. Это без 5-осевой CAM программы, без системы полива, без НСК шпинделя и пр.

Так, что посоревнуемся!
Пользователь
Регистрация: 05.03.2010

Сообщений: 207
В друзьях у: 1
Голосов: 46 / 1
Дмитрий а где восковки то сложные с вашей Mira?
Зачем вы здесь показываете 4х крапановые касты вырезанные в индексном режиме! Хотите я вам такие же покажу? Да да, именно в индексном режиме по 5ти сторонам. Ваши фотографии где кастик находиться под 45гр. к инструменту - просто наверное для красоты или для дураков?
Ваш станок это просто продвинутая версия 4+ и не более. Он не работает в полноценном режиме!
А не работает он потому, потому что вы, не создали к нему постпроцессор, и пока этого не произойдет, а этого скорее всего и не произойдет - ваши клиенты будут мучаться с сложными кольцами СУТКАМИ, так как, чтобы создать все УП на него и соединить их воедино нужно иметь  ОООЧЕНЬ хороший опыт. И так как Ваш станок работает в индексном режиме,  и  фреза не  перпендикулярна к нормалям, то на всех восковках будут оставаться стыки от каждого отдельного УП.
Помимо всего я до сих пор не могу понять ценообразование вашей продукции. За те деньги, которые Вы просите - Вы предлагаете просто продвинутую версию Стрижа или чего. Во всем вашем станке, кроме дорого NSK и двух китайских голов нет больше ничего!
Давайте посмотрим?
Я вам писал уже ранее что отсутствие 2х опор на винтах в вашем INGI это просто пофигизм или как это назвать? У Вас не 16ые и не 20ые винты, где можно концы в воздухе оставить, а всего лишь 9,53мм, а Вы все это дело просто сажаете сразу на вал через  самую дешевую китайскую жесткую муфту, и при этом притаитесь всем здесь рассказать, что для этих винтов так и нужно, и это на станке за пол миллиона! Плюс ко всему, на прошлых станках INGI Ваши винты просто выходили из под токарки, что говорит о том, что вы, или не хотите делать качественную обработку концов или вы решили что так для нас всех тут сойдет! Но ответ на самом деле очень прост, Вы не фиксируете свои винты в упорных подшипниках, так как это потянет за собой цену и очень четкую обработку концов, а также их шлифовка. Ведь качественный упорный подшипник 6ой серии, под ваши винты стоит за 100 и плюс плавающий не менее 50.
Даже на K2 винты были зажаты с двух сторон, пусть простым способом, но были.
И как кстати, Ваш клиент, выставил не очень хорошее фото где четко видно, что ваши винты имеют биение! Да, это именно винты, а не шпиндель марафон на который вы все свалили, так как шпиндель никогда не оставит такого эффекта в виде продольных полос, и полосы эти четко равны шагу винта!
Вы в курсе что на Ваших крутых INGI у людей визжат гайки на больших скоростях? Нет ну я так просто поинтересоваться, а то вдруг вы не знали? Хотя я наверное вру - знали, вот только совет ваш был очень оригинальным - цитирую ВАС: "Разберите ось Y и подтяните гайку!"
Дмитрий, что это значит разберите? А если я что то не так разберу - что потом? А если я не умею разбирать, нет инструмента или не хочу? А кто потом юстировку будет делать и чем, или вы кучу дополнительного инструмента приложили к станку и подробную инструкцию, где четко указанны проблемы и способы их устранения? Почему я должен ждать ночи когда вы сможете проконсультировать меня, если у Вас будет свободное время? Где Ваш хваленный сервис?
А все просто  СЕРВИСА ТО НЕТ, и люди которые там телефон поднимают не то чтобы не хотят помочь - они просто не компетентны в этом вопросе. У Вас Елена путает 4х и 5ти координатную обработку и это не ее вина, просто Вы не хотите наверное платить специалистам. Вам люди уже здесь на форуме пишут про проблемы, а Вам все равно...

Вы ставите самые простые  рельсы Hiwin 12ого типоразмера, я не удивлюсь если они по каталогу имеют класс точности для деревяшки т.е. (Н) и еще без преднатяга  - блин ну неужели в Вашу сумму и с Вашими возможностями там, где нет маржи как у нас, нельзя было поставить 15ые 4х рядные THK, IKO или NB? В эту сумму можно было поставить 15 рельсы IKO с 4мя рядами шаров, с лубрикаторами, скребками и сепаратором  и без гарантийным обслуживанием 20000км.  
Все Ваши 5ть координат - это просто рекламный трюк, для людей которые устали мучаться с 4мя координатами. При чем это схема работает, но вот только Ваша MIRA никогда не будет иметь высокой скорости и высокой точности позиционирования.  Поворотные головы, имеют очень маленькую скорость и все система будет ждать пока они повернуться в нужную плоскость. Все аналогичные станки используют поворотки на основе линейных двигателей, где присутствует огромная скорость и очень высокая точность. Пока Ваша 5ти координатка на скорости 350мм/мин выпилить сложное кольцо с обсыпкой - можно будет умереть, и эта восковка проиграет солиду по трудозатратам.  При чем если оператор на этапе создания "сотен" маленьких УП где то ошибется, то он начнет все заного.  Да и судя по всему можно так ошибиться, что дорогостоящий NSK со всего маху даст в оснастку, и в лучшем случае оператор лишится фрезы, а в худшем наконечника, цанги и ореха, и Вы не возместите данный ущерб это точно!
Также отсутствие замены инструмента приведет к потере производительности и качестве обработки. И не нужно сейчас всем рассказывать, что ювелирный воск обрабатывается сразу за один проход - мы это знаем, я обрабатывая тоже за один проход. Но в случае с 5тью координатами - это УТОПИЯ! Оператор будет вынужден ломать голову и продумывать как и откуда правильно снять материал и не свернуть крапана на кольце.  
Вот только отсутствие высокой повторяемости, замены инструмента и СЕРВОСИСТЕМЫ с ЧПУ стойкой (да простит меня AlexSpb) - делает Ваш станок ХОББИЙНЫМ за 500000рублей.
Рекламный ход с RP-design Вам бесспорно удался, я просто уверен, что он получил все вовремя и даже более чем. Но в Россию Вы не отправите станок в сборе и не отпирайтесь - это правда. А не станете высылать по причине того, что клиент попадет сразу по полной на таможне. Станок придет наверное в разборе и вот я ни за что не поверю, что человек не имеющий опыта его отъюстирует и настроит правильно.

P.S.
Я смотрю вы не очень то разговорчивы на американском форуме, да, а здесь прям через-чур? И ориентируетесь только на американский рынок - Вы сюда тогда зачем пришли то?
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2262
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
И причем тут рекламный ход с RP-design? Я заплатил полную цену. Это раз. Во-вторых, в качестве экономии стоимости пересылки, так как в сборном виде он был очень высокий, а компании по доставке считают либо по массе, либо по объему коробки, я попросил Дмитрия прислать в разобранном виде.

И знаете, я сам его собрал, за 3 часа. Там нужно закрутить 4 винта сзади и 8 спереди. и 2 на шпинделе. Систему охлаждения еще не ставил. Я бы не сказал, что это настолько сложно. Конечно, с первого раза понять сложно. Но 50% стоимости доставки это сильно. Я могу ради такого дела потратить вечер. Скажите мне, разве на стриж не надо прикручивать ось? Или все станки идут сразу в полностью снаряженном виде для фрезеровки?  Ха-ха  :)

Второе, без стойки и сервосистемы я добиваюсь очень хорошего качества на 3-осном станке, который есть у меня. На наших размерах моделей, можно обойтись и без енкодеров. Поверьте старому ветеранц ювелирной фрезеровки.  :)

Теперь насчет скорости. Выше 350-400 мм в минуту я гравером редко фрезерую в чистовую. Так что, скорости мне хватит.
Насчет времени фрезеровки пока сказать не могу. Но у меня сейчас задача приблизиться к цене Солида, с более высоким качеством. Посмотрим. Обычно, я не зря ем свой хлеб. Предварительные программные выкладки в Кам-пакете подтвердили мою мысль. Иначе я бы станок не стал покупать.  

Насчет снесенного шпинделя и прочего. Никто никогда не застрахован от этого. Только профессионализм поможет. На своем первом станке я сдела борозду 3 мм фрезой на столе. В первую неделю работы.  На втором станке покривил защиту направляющих радиатором шпинделя.  Металлическую. Все мы учимся. Все ошибаемся *beer* .

Насчет скорости обсчет программ я вам пока ничего не скажу. Учусь. Но сутками считать я не намерен.  :)  Мое время дорого стоит.

Насчет сервиса. Его нигде нет для станков нашего класса. Вы пробовали звонить в службу поддержки Рево? А? Дмитрий же объяснил и показал по Скайпу что делать и как. Согласитесь, не у многих станков есть такой сервис на русском языке. Не многие такое предоставляют.

Про класс направляющих, качество поверхности восковок, винтов, подшипников я сказать ничего не могу. Я не строю станки. Мое дело ювелирные модели и восковки. Я специалист в этой области. Если будут плохие восковки я молчать не буду, я заплатил свои деньги сполна. Так что, посмотрим. Мне все равно что там стоит. Но должно быть качество поверхности и надежность. Поживем, увидим.
Как и говорил ранее, фото восковок я буду выкладывать. Как только научусь работать. Я не скрываю то, что 5-осный станок сложнее в управлении. Но это 5-осей. И если все будет работать, это дорого стоит в нашей области.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2009

Сообщений: 308
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
Цитата
Скажите мне, разве на стриж не надо прикручивать ось? Или все станки идут сразу в полностью снаряженном виде для фрезеровки?  Ха-ха  :)

Ха-ха-ха :grin:
Пользователь
Регистрация: 06.06.2008

Сообщений: 816
В друзьях у: 0
Голосов: 33 / 8
Цитата
Скажите мне, разве на стриж не надо прикручивать ось? Или все станки идут сразу в полностью снаряженном виде для фрезеровки?  Ха-ха  :)
1. Нет не надо
2. Да, полностью готов. Более того, проведена юстировка
и офсеты(Y-Z центра оси от датчика итп) записаны в документации.
(видите в правом верхнем углу стола кусок малярного скотча наклеен?
вот на нём "до кучи" эти оффсеты продублированны)
После русской почты иногда требуется переюстировка, но это
локальные проблемы, как понимаешь.

В целом: на 100% готов к работе.
Если непонятно, на фото сверху вид в упаковке.
Появляюсь крайне редко. Общаюсь в другом форуме.При наличии заинтересованности в ответе лучше пишите в ЛС.
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2262
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Аааа, подловили. Пойду в монахи.  :)
Не показатель. На мой трехосный фрезер доставляется 4-оси,  установщих нулей и прочее. И все это нужно самому прикручивать и юстировать. Так что теперь, мне вернуть фрезер обратно в Германию?

Большой фрезер вообще собирали из 3 блоков + 4 ось и плата к ней отдельно.  

Так что, здесь уже кто к чему привык.  Мне не сложно, я ключ могу держать в руках, как и мышку.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2010

Сообщений: 207
В друзьях у: 1
Голосов: 46 / 1
to RP-design:
Да вот не верю вам Александр. Когда ваш станок пропустит шаги и на 25ом повороте у вас не сойдуться проходы - станет грустно.
5ть координат - это не какие-то 4ре. Еслиб все было так просто, их клепали бы все кому не лень.
А почему вы не фрезеруете болше чем на 400мм/мин вы не задавались этим вопросом? Я так понимаю у вас станок BZT  :-D
На счет шпинделя - нормальные станки застрахованны от аварии, у них прописанно в постпроцессоре все возможные столкновения с оснасткой.
Цитата
Если будут плохие восковки я молчать не буду
- будете....
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2262
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
3djewelwax я вижу, вам уже не нравится BZT. Хотя, мягко говоря, он намного качественнее, точнее и быстрее того, что есть у вас. Или в поднебесной уже переплюнули мировое станкостроение?

Направляющие из каленой стали диаметром 30 мм, скорости до 1,5 метров в минуту (без пропуска шагов), да и двигатели мощные и очень быстро разгоняют фрезер.  И все это избыточно для воска, но мне нравится.

На обрудование для себя и ПО я в год трачу много. Это факт. И если бы я тратил бездумно, я давно был бы уже банкрот.

Моих клиентов устраивают мои модели и качество моего оборудования.  Поэтому, просьба не трогать мои установки. Я гордился и горжусь всегда своей работой и оборудованием. Я ради этого работаю без праздников и выходных, по 12 часов в сутки.

Посему, далее я буду выкладывать фото восковок и время фрезеровки. Когда захочу.  На все нападки в плане механики, ограничителей, супер-оборудования за 2 копейки из России, того что я не то купил и прочего, я отвечать не буду. Мое право.  Писать в этой тебе вам никто не запрещает.  :)


Вот вы мне скажите, почему на данном форуме принято чернить все и вся. Нет, чтобы сказать, вот RP-design купил станок, заработает много денег, поможет африканским детям.  :)  Белой завистью позавидовать. Так нет, купил, ни  у кого совета не спрашивал, а теперь мне полфорума доказывает, что я не то купил. Одним словом, Лицо Обманутое Хулиганами.  :-D

И это не видя вживую даже станка.
Я вот показывал немецким коллегам его, спросили что умеет. Показывал чешским коллегам - сказали красиво выглядит. Показывал французским коллегам, спросили сколько стоит. Показал русским коллегам. Дальше вы все видите сами.  Менталитет однако.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2010

Сообщений: 207
В друзьях у: 1
Голосов: 46 / 1
to RP-design:

Цитата
Менталитет однако
- нет, просто знание ситуации изнутри.
Без обид, совершенно не хотел вас обидеть и уж тем более как то вас задеть. Вы попросили обсудить Mira - я высказал свое мнение.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2010

Сообщений: 47
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Систему охлаждения еще не ставил. Я бы не сказал, что это настолько сложно. .
полив воска ? как работаете   без полива ?
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2262
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Да я пока только учусь. Мне полив без надобности. Все пока никак Cam-пакет не настрою. Не хочет выводить то, что мне нужно. Своя система координат для 5-осей. Все не привычно пока в ПО. Хотя построцессор настроил, нормально выводит все команды.

Провел выставление осей по нулям сегодня (центр реза). Ничего сложного оказалось. Думал, будет сложнее.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2010

Сообщений: 47
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
На скорости шпинделя от 15-17тысяч  воск плавится , как вы пилите ?
65 страниц 1 ... 10 11 12 13 14 ... 65 >
https://www.traditionrolex.com/13